Eider Amundarain és directora de Lardizabal Herri Eskola de Zaldibia. Des que van posar en marxa el projecte al poble, en diverses ocasions, en el propi poble, i fora d'ell, explica per on van partir. En el col·legi que tenien “un repte o un nus”, volien mantenir el basc en la localitat en la qual es troba el centre respiratori, i volien que les famílies que no sabien basca participessin en l'escola. “El basc era un obstacle o un nus a l'hora de participar”. Com es poden combinar tots dos?
Karmele Perez i Amelia Barquín són professors de la Facultat d'Humanitats i Ciències de l'Educació d'HUHEZI de Mondragon Unibertsitatea i estan treballant activament en el projecte. Com en Amundarain, Pérez ha explicat en nombroses ocasions l'eix del projecte en els centres escolars i als pobles. El professor d'HUHEZI sol enumerar amb precisió els objectius treballats per a Zaldibia i la resta dels centres: viure en basc (encara és un repte); garantir una comunicació i un ambient acollidor amb totes les famílies, fins i tot amb les quals no saben basca; i fomentar les relacions interculturals des de l'àmbit del basc i de l'euskaldunidad. Fomentar la participació de persones d'una altra procedència. Als pobles i centres que
estan en el projecte, quan l'emprenen, és a dir, quan pensen i executen les accions, es fan per a aconseguir aquests tres objectius. Tenen establert el punt de partida o la base i a partir d'aquí, malgrat ser el propi projecte, cada centre escolar i municipi realitza les seves pròpies activitats. Tenen recopilades una dotzena de “bones pràctiques” que han provat i han servit durant aquests anys i que expliquen en cada centre. Les eines o formats estan especialment preparats per a respondre a diferents situacions comunicatives del centre. El format que ha tingut èxit i que s'està difonent pels pobles és el de les reunions escolars. La reunió que se celebrava a principis de curs amb els pares ha tingut un altre aspecte. Ara té dues parts. La primera és una reunió informativa oferta pel professorat. Es realitza una única reunió i en basca. S'ofereix traducció simultània al castellà. En la segona part, els pares es reuneixen en petits grups i parlen sobre diferents temes. La gestió de la llengua és més lliure en aquesta part: en alguns grups es parlarà en basc, en uns altres s'utilitzarà murmurador per a traduir a qui no sap basc, en uns altres es farà en castellà. L'objectiu dels petits grups és conèixer a pares i mares de diferents procedències i estrènyer llaços. “A l'escola
no enteníem res en basca i li vam dir a la directora que necessitàvem ajuda, que necessitàvem traducció. En l'última reunió hem anat molta gent, de pares estrangers, perquè entenem, perquè podem escoltar”. Aquestes declaracions són les d'alguns pares d'origen estranger en el col·legi de Zaldibia, quan les reunions se celebraven només en basca. Canviant la gestió de les llengües, el clima de la comunitat educativa va començar a canviar.

Maialen Zuazo és coordinadora
del projecte ‘Euskara i interculturalitat’, tècnic d'UEMA, que treballa en municipis euskaldunes. Ell ha alegrat algunes claus de
l'evolució dels pobles d'UEMA. Assenyala que la llengua no és l'única variable i que cal tenir en compte els canvis que s'estan produint en els municipis bascos, com per exemple els canvis demogràfics. En l'últim segle gairebé s'ha duplicat la població de municipis bascos. No ha ocorregut el mateix en totes les zones, en les dels municipis més euskaldunes, en les zones saturades, la població ha disminuït. Darrere d'aquest creixement hi ha moviments de població. En els moviments destaquen dues èpoques: d'una banda, entre 1950 i 1980 gairebé es va duplicar la població, sobretot l'espanyola. D'altra banda, a partir de l'any
2000 es va produir una nova pujada, sobretot de fora de l'Estat espanyol. D'altra banda, en l'última dècada, en Hego Euskal Herria, la taxa de natalitat ha disminuït un 2,4%. En els municipis bascos el descens és de 3 punts. Així, es tendeix al fet que, cada vegada més, un o els dos pares dels nens que neixen en municipis euskaldunes siguin d'origen estranger. Aquests
factors influeixen en el perfil dels parlants. Hi ha ciutadans que han rebut el basc de generació en generació, però cada vegada són més els que han rebut el basc al carrer o a l'escola. És aquí on posa el focus Zuazo, “cada vegada hi ha més ciutadans bascos que no tenen el basc com a llengua materna”. Aquests ciutadans no sols es desemboliquen en basc sinó en una altra llengua, generalment en castellà. Zuazo recorda la dada de la tesi doctoral del sociòleg Iñaki Iurrebaso, que en Hego Euskal Herria només el 7,4% dels parlants es desemboliquen millor en basc que en castellà. Segons Zuazo, els pobles seran cada vegada més fràgils a mesura que descendeixi el nombre de parlants que es desemboliquen millor en basc que en castellà, i la fragilitat dificultarà afrontar els canvis que s'estan produint. Tenint en compte els canvis demogràfics i sociolingüístics dels
últims anys, Zuazo assenyala que UEMA té nous reptes, “i una d'elles és l'enorme necessitat de conjugar el basc amb la interculturalitat. El nombre de famílies procedents de fora de l'Estat ha augmentat considerablement. Moltes altres coses també, però això també influeix en la situació del basc al poble, en el coneixement, en l'ús i en la gestió de la llengua”. Què ha canviat en els vostres
centres a conseqüència del projecte?
amaia mendizabal: El major
canvi s'ha produït en la nostra ment, en la nostra mentalitat. Ha estat un procés de presa de consciència. A la primavera, des que comencem a treballar amb vostè [Amelia Barquín] i amb Karmele [Pérez], estem treballant tots els centres d'Azpeitia. Amelia, la qual cosa vostè ha comptat abans ho vèiem nosaltres també, quan anàvem a buscar nens a l'escola vèiem que alguns pares estaven solos o en grups d'origen. O vèiem que no acudien a les reunions de pares, que no participaven en les estructures de la ikastola. No crec que siguem conscients del que estava darrere. Jo també visc aquesta situació a casa, la parella és italiana i la relació amb la ikastola era molt diferent. Ell vivia des d'una distància i des d'una manca. No era capaç d'acudir a reunions de pares, s'oferia el servei de susurrador, però generava una certa incomoditat. També han començat a canviar les nostres relacions. S'estan construint alguns ponts, si bé encara són molt senzills. En un dels telegrames que no funcionava, vaig deixar el meu mòbil a una marroquina, i quan ara deixarem als nostres fills tots els dies a l'estació d'autobusos, ens saludem, ens acomiadem un parell de locutos, un somriure… Abans no tenia cap relació amb aquestes persones, encara que abans ens trobàvem en l'estació d'autobusos. També ha canviat la satisfacció de la meva parella. Enguany ha assistit a les reunions de pares a petició seva i ha tornat encantat.
zineb el gahouti: En Zaldibia també hem caminat de manera similar. S'ha modificat la relació entre el centre i els pares que no saben basc, hi ha major proximitat, major comunicació i confiança. Abans la relació era pràcticament inexistent, però el projecte ha suposat un canvi important, tant entre el centre i les famílies com entre els pares. Entre alguns pares no hi havia cap relació, ni tan sols se saludaven. Gràcies a l'ús dels telegrames i a les dinàmiques de grup, hi ha hagut un acostament en les reunions del centre, que ha servit per a trencar els prejudicis.
josu egiguren: En el nostre caminem igual. Hem abordat un tema que vèiem, que ha estat important per a nosaltres, que hem començat a treballar. Els nostres predecessors també treballarien en aquest tema, però ara s'ha abordat d'una altra manera, som més conscients del que està passant i crec que estem fent una bona feina. A l'escola intentem, treballem, però, per exemple, em costa molt relacionar-me amb gent nova que surti del meu col·legi, sigui immigrant o basc. Estem treballant en el centre, però hi ha molta feina fora.
a. barquín: Em recordo de quants pares van venir quan vam anar a fer exercicis per a compartir el marc lingüístic, 40-50?
j. egiguren: En les reunions de pares dels meus fills s'utilitza Telegram i en les reunions que hem realitzat he vist molt contents als pares que no saben basc. Què s'està
movent en cada centre, entre els pares? a. barquín: Zineb, començaré amb tu, al setembre es
va donar l'explicació del marc [el marc lingüístic] per als nous pares i professors. Va explicar part del marc. Com va viure això?
z. el gahouti: He participat des de l'inici del projecte i la meva exposició a les noves famílies i professorat ha estat molt amable i interessant. Ara no hi ha excuses, abans sí, vostè deia que no anaven a la reunió perquè no entenies, abans hi havia queixes. Ara no hi ha excuses per a no anar, tret que t'interessi. La sensació és bona, la gent ho agraeix.
a. mendizabal: Nosaltres, en Ikasberri, estem en els inicis. A la fi d'agost ens reunim l'equip executiu i la comissió de direcció i es va decidir presentar el projecte a la comunitat de la ikastola. Diuen que en Ondarroa va ser un èxit, i en Azpeitia també diria que ha estat un dels moments més bonics. Han sentit parlar d'interculturalitat? Vindrà algú? Vam agafar una sala de l'Ajuntament, encara que vingués molta gent, però... amb molta por. Van aparèixer cent persones, vint d'elles no vascohablantes. El projecte va tenir un gran acolliment. La presentació va ser important perquè els següents passos tinguessin un sentit. També va servir per a construir ponts. Va sortir el refrany “Érase el temps”. Ens vam adonar que la gent tenia una
necessitat per a abordar aquest tema, van venir amb ganes. Va ser possible tenir feedback amb les famílies no vascohablantes. Em va quedar gravat: va venir una dona sahrauí dient que se li havia fet molt dur, que en la seva cultura són molt socials, que si algú ve de fora se'ls treu un càlid acolliment culturalment, i aquí anar a escola, i moltes vegades ningú li parlava, ni li mirava, i deia “he plorat moltes vegades en anar a casa”. El que he dit abans, no sé fins a quin punt ens hem adonat del lluny que estàvem les comunitats de la ikastola. Va ser
el moment de vendre el projecte
i treballar el feedback. Després han vingut els canvis: el canvi de la reunió de pares, tots els grups de pares hem passat [de Whatsapp] a Telegram, ens està costant escriure en suma [rient oïdores], molt, però anem. També hem sistematitzat xerrades, etc. perquè hi hagi servei de traducció.
a. barquín: Algun dia hem de parlar de com s'aconsegueix que vinguin tants pares. a. mendizabal: truquem per telèfon a totes les famílies no vascohablantes per a informar-los del projecte i convidar-los a l'acte de presentació.
j. egiguren: Ara parlo com a membre de l'AMPA. Utilitzem el telegram, però costa molt convèncer als pares perquè passin d'una aplicació a una altra, encara que insistim en el propòsit. Explicé al grup dels meus fills per què utilitzarem Telegram i Whatsapp, però sé que la gent segueix aquí i encara envien la major part de la informació. Al novembre, el col·legi ha intentat recuperar a la gent que no ha entrat en Telegram i ha entrat molta gent. Com a activitats extraescolars hem començat a oferir classes d'àrab. Hem intentat començar les classes a la Xina, però no ho
hem aconseguit. A iniciativa de l'escola, l'any passat es va organitzar una festa d'interculturalitat en la qual la gent es va quedar molt contenta. L'important, no obstant això, és que, tenint en compte algunes de les necessitats que s'han vist gràcies a l'exercici de l'any passat, estem creant noves coses. Per exemple, s'ha creat una comissió per a canalitzar aquests temes i s'ha decidit que se celebrarà una festa, una xocolatada al mes. Dos nivells per mes. Volen utilitzar-ho per a continuar construint ponts i que no sigui una festa d'un dia.
a. barquín: el pas a Telegram té els seus petits obstacles, no sempre és un camí fàcil. En totes les escoles tenen clar que només en la classe de 2 anys se'ls proposarà crear el grup Telegram i no el grup Whatsapp. De totes maneres, cada escola porta el seu propi procés, a vegades molt canviant.
j. egiguren: A vegades empipament i altres rient. Encara que ben explicat, alguns no passen de Whatsapp a Telegram. Són només tres passos, però hi ha de tot, “intenta escriure en euskara batua”, doncs no, “només escriu en basc perquè el traductor té el traductor i enviï un missatge en basc i en castellà”. Aprendrem a poc a poc.

Què ha estat difícil? Què ha
estat fàcil?
z. el gahouti: El més difícil ha estat captar a la gent, convèncer a la gent que les coses han canviat, que ara hi ha una altra manera de comunicar-se, al principi ha costat, però a poc a poc la gent ha anat prenent consciència que és una eina per a la comunicació, per a saber coses. De fet, els pares no bascos participen ara més. La més fàcil? Ser conscients de la importància de la comunicació, de la participació i, sobretot, de facilitar la integració dels nostres fills i filles. Sobretot per als qui hem viscut processos d'integració
i hem sofert la mala gestió del basc. Almenys quan jo vaig venir aquí. Vaig venir a l'escola i em van dirigir al model A, en lloc del model D, i no ho entenc, vaig haver de viure les conseqüències de no aprendre basca i encara ho segueixo [el basc està estudiant]. Com soc conscient de tot això, aquest projecte m'impulsa i em motiva a participar. Convido a la gent a acostar-se al projecte i al fet que no tinguin un límit lingüístic per a estar o participar en el projecte.
j. egiguren: D'acord amb Zineb. El més difícil és atrapar. No tots tenim les mateixes habilitats per a acostar-se a la gent, per exemple, als pares no euskaldunes, però sempre hi ha gent que s'adapta millor. I que la llengua no sigui un obstacle perquè tots estiguem millor, perquè la convivència sigui més fàcil.
a. mendizabal: Crec que tots caminem igual. Crec que el més difícil és no veure la llengua com un obstacle. El més fàcil ha estat crear il·lusió entorn del projecte, i hi ha una certa satisfacció, però després ens hem adonat que els canals de comunicació que utilitzàvem fins ara no serveixen per a arribar a famílies no vascohablantes. Enguany ens toca organitzar Kilometroak i vam donar una xerrada explicativa. En la ikastola, si no m'equivoco, hi ha 40 famílies no vascohablantes, se'n va dir i van venir dues persones. En alguna cosa no estem encertant. Al fil del que ha dit Sr. José, el que estem veient és que hi ha hagut molta desconfiança i molta distància entre comunitats, i ara, en primer lloc, toca construir confiança, i això es fa molt en persona. Ara hem de construir complicitats per a acostar-nos o participar.
j. egiguren: Quan diem participar o atreure a la gent, en general, volem dir que volem atreure no vascohablantes, però jo crec que en el punt de partida estem els bascos. Nosaltres estem més còmodes, nosaltres tenim més fàcil, i no diré que l'actitud dels bascos sigui dolenta, però...
a. mendizabal: Pasibo.
j. egiguren: Sí, això és. A l'escola de 500 nens. L'Associació de Pares i Mares organitza una reunió amb dos pares i una de l'Associació de Pares. Nora [la tècnica de basca de l'Ajuntament de Zestoa ha donat la conferència anterior] ha dit que moltes vegades es posa focus en els no vascohablantes, i crec que caldria posar el focus totalment a l'inrevés, en els bascos.

Com potenciar la participació de les famílies? Com mantenir vius aquests processos? Com continuar quan els assessors desapareguin?
z. el gahouti: Cal continuar conscienciant sobre la importància de comunicar-se. Per a comunicar-se, participar en activitats, assistir a reunions, no sols en el centre escolar, sinó també al poble. Als pobles petits ens trobem, volem o no, la convivència és obligatòria, per la qual cosa hem de cedir una mica per totes dues parts, ser empàtics, conscienciar a les persones migrants de la importància del basc, del que significa el basc per a Euskadi i per a aquests pobles, i també per als seus fills. D'altra banda, cedir i parlar en castellà. Facilitar la comunicació. Quan tanquem, al basc no li fem cap favor, perquè a vegades els autòctons euskaldunes es tanquen. Fa uns vint anys vaig entrar en l'associació de pares pel meu nebot i alguns pares no estaven disposats a fer-ho en castellà. Hi havia dos que no sabíem basc. Ell deia que li costava fer castellà. Què va aconseguir? Jo vaig marxar, no volia estar en un lloc on hi havia un ambient tan hostil. Una actitud flexible, oberta, que ens permeti conèixer-nos, estem obligats a conviure i hem d'arribar a acords.
j. egiguren: Es pretén crear la figura de ‘família amiga’ a l'escola. Quan els no euskaldunes arriben a l'escola, la família voluntària estarà amb ells i els ensenyaran el col·legi, l'associació de pares i mares, així com el poble i les seves activitats. D'altra banda, es preveu ampliar el projecte a tota la població.
a. mendizabal: la participació ve de la construcció de complicitats, de la construcció de relacions sanes i acollidores. Zineb ha explicat molt bé:
tots hem de moure'ns, això és responsabilitat de tota la comunitat. Nora ha parlat de posicions oposades, nosaltres no hem rebut posicions contràries al projecte, però sí passives, com “jo continuaré escrivint en azpeitiarra”. Aquí està darrere, “jo soc aquí, ell ha vingut, que aprengui basc. No em mouré del meu lloc”. Això no ajuda. En una zona respiratòria com Azpeitia, perquè el basc sigui la llengua de tots, hem d'interactuar i construir ponts. “Ja era hora” és una expressió que ha sortit moltes vegades quan heu rebut les impressions dels membres de la comunitat educativa. Què significa això? Hem vist que fa ja uns
anys que la realitat està canviant en els municipis bascos i en les zones respiratòries, a causa de diversos factors. El perfil lingüístic dels alumnes també canvia. Hi havia preocupació, com incidir en la comunitat educativa i al poble per a continuar funcionant en basc, però també fomentant la participació d'altres comunitats. El projecte el vam posar en marxa per a donar resposta a la realitat de Zaldibia, però no és només la realitat de Zaldibia. En altres localitats també s'han observat nusos similars. No sé si diria que caminem tard, però el repte venia d'abans. Són els pares els protagonistes del projecte? Nosaltres

diem que no, que el nostre primer objectiu són els fills de pares i mares d'origen estranger, i que l'objectiu principal és que siguin bascos i parlants sencers. Però per a això és imprescindible que els pares també tinguin una bona actitud cap al basc, que participin en la comunitat educativa, etc.

Però treballeu amb els pares.
Estem parlant sobretot amb els pares perquè hem vist la necessitat de treballar. Alguns pares i mares han estat fora de la comunitat educativa, tenien problemes de comprensió i comunicació els seus pares… Acostar és imprescindible per a tenir un impacte positiu en els nens i nenes.

Es tracta de construir ponts amb pares i mares que no entenen basca, posant recursos i provant. No s'espera que aquests pares aprenguin basc? Estem alliberant
alguns nusos, posant a mà els mitjans per a garantir la comprensió en diferents situacions comunicatives, construint ponts, participant ciutadans que fins ara no participaven en la comunitat educativa i al poble… Es pot dir que estan creant relacions i complicitats. Però què passa? Quan les relacions es produeixin en situacions informals, quan no sigui possible la traducció simultània o l'ús de canals Telegram, sent la llengua principal el castellà. Perquè creiem que estem consolidant una base, que s'està acostant gent que fins ara no estava prop del basc i que està mostrant una bona actitud, però per a nosaltres és imprescindible que tots els ciutadans, en l'un o l'altre nivell, intentin aprendre basc, perquè si no, no aconseguirem continuar vivint en basc. És el repte més gros que ens ha enfrontat aquest projecte. Per a això seran necessàries totes les inversions, recursos i metodologies. No és gens fàcil, però no hi ha més. El pont ha de ser bidireccional.

De què estan prenent consciència els que venen de fora?
En molts pobles hem vist que enteníem que els ciutadans que han vingut a viure aquí des de fora saben que això és un poble basc, que saben l'important que és el basc per a nosaltres, que ho saben… I potser no, o no prou. Amb la majoria de les persones que venen de fora no s'ha fet aquest exercici: explicar amb calma l'opressió que ha viscut i viu el basc, i per això li donem prioritat a continuar funcionant en basca. Ara entenen millor per què volem viure
i mantenir el basc. I els bascos autòctons? Estem donant molta importància a
altres llengües familiars. En aquest projecte es realitza un exercici d'empatia, és a dir, nosaltres tenim clar que el nostre poble és un municipi euskaldun, però ara estem veient que és important respectar les llengües familiars dels altres perquè ells també tinguin una actitud positiva i amable cap al basc.

Què diuen els autòctons no bascos? En alguns pobles, pel que fa a
la gestió lingüística, els principals nusos no provenen de famílies d'origen estranger, sinó d'autòctons no vascohablantes. L'enfocament
és diferent, cal abordar-lo des d'un altre camí que des de la multiculturalitat. Estem fent un esforç per atreure'ls al basc. Amb
quines resistències us heu trobat? No podem idealitzar aquest treball. Com una cosa nova estem aprenent i en aquest procés d'aprenentatge hi ha dificultats i resistències. El projecte aborda temes molt sensibles per a la ciutadania, tant autòctona com externa, com el llenguatge, la identitat, la cultura, la integració… Són qüestions molt sensibles que cadascun ha viscut dels seus dolors, frustracions i vivències. Quan comencem a fer un exercici que no s'ha
fet fins ara, és a dir, escoltar, sorgeixen situacions incòmodes, però a mesura que avança el procés veiem que les situacions incòmodes es neutralitzen i que l'exercici d'empatia és molt potent. D'altra banda, aquest projecte no es deté en la mera reflexió, s'estableix una base, i des del principi es proposen canvis pràctics que generen resistències. Se'ns ha fet bastant significatiu, per exemple, el que ha ocorregut en la comunitat educativa: quan expliquem el projecte en els claustres la majoria coincidia amb la base filosòfica, però quan proposàvem, per exemple, canviar el format de les reunions d'aula que els tutors fan amb els pares, hem tingut moltes resistències per part del professorat. En un primer moment, hem recollit dubtes i reticències en els claustres, i després hem rebut valoracions molt positives en les reunions d'aula.

I dels pares?
Alguns han considerat algunes coses com una reculada, però després crec que s'han adonat
que retrocedir uns passos és imprescindible per a avançar uns altres. No són temes fàcils i han existit inquietuds en diferents zones. Per exemple, a vegades cal utilitzar el castellà?
O quan en els grups Telegram es recomana utilitzar el basc batua en lloc del dialecte local. [Quant a l'ús del castellà] Quan es planteja la realització de dinàmiques de grup en les reunions de classe, en alguns petits grups pot ser necessari fer-ho en castellà, i en aquestes situacions s'han generat resistències per part d'alguns euskaldunes autòctons.

I per part
dels assistents? Hi haurà resistències, caminem per tants pobles! Sobretot, jo diria que ens han dit que això ve tard, al fil de l'expressió que vostè ha dit abans “era hora”. Alguns pares i mares han assenyalat que fins ara s'han sentit marginats en la comunitat educativa perquè la seva participació ha estat limitada per l'idioma. Ara diuen que ho entenen gràcies als recursos i que poden formar part del procés d'aprenentatge dels seus fills. A això li donen molta importància.

És un projecte de centro en la majoria dels municipis. L'objectiu és estendre'l a tot el municipi? En
Markina-Xemein i Azpeitia estem realitzant un projecte pilot. El primer serà el que acabi ara. Són pobles d'una certa entitat en els quals han participat tots els centres educatius, així com diversos agents del municipi. Des del principi hi ha projectes locals. No obstant això, el que hem vist en la resta de pobles és que, malgrat ser un projecte escolar, s'ha estès de manera natural pel poble. Per exemple, en algunes localitats s'ofereixen traduccions simultànies en les reunions que organitza l'ajuntament o s'han passat de Whatsapp a Telegram els canals de comunicació que té l'ajuntament per als ciutadans. L'Ajuntament envia el missatge només en basc i els ciutadans poden traduir-lo a diversos idiomes a través de Telegram. En definitiva, el grup operatiu que posa en marxa el projecte compta també amb l'ajuntament. Per a nosaltres és molt important que això tingui reflex i conseqüències al poble, en cas contrari es produirien molts canvis a l'escola i el poble continuaria funcionant com abans.

Teniu sistematitzades les accions per a aconseguir els objectius marcats. No obstant això, diuen que no es tracta de fer accions com són sinó de canviar la mirada. En algun país ens van demanar criteris per a utilitzar el Telegram, com traduir les
traduccions simultànies… i sense fer tot el treball previ van utilitzar la traducció simultània i no va funcionar correctament. Per què? Perquè és imprescindible la primera reflexió i l'escolta. Si entenem on estem, quines són les necessitats que tenim els uns i els altres, i a on volem anar, llavors seran útils les eines i les bones pràctiques que plantegem. El canvi d'actitud és fonamental, en cas contrari això no funcionarà.