Una vegada en l'alcaldia, cal trepitjar el sòl dur del dia a dia. Com van les primeres setmanes?
Moure a l'Ajuntament és com moure el Titanic. Per això, abans teníem molta feina. Ja teníem preparats els grups i les primeres mesures, com anaven els primers 100 dies. Ara la marxa de l'Ajuntament és del 100%.
En la seva primera legislatura no van necessitar de PSN. Ara ha arribat a l'alcaldia amb el seu acord. Jo diria que en aquest model li veig més còmode que en l'anterior.

L'anterior no va ser fàcil, només teníem cinc regidors –la majoria és catorze– i teníem molta dependència. Ara som vuit regidors, tenim una altra força i l'experiència l'hem guanyat. A més, hi ha una altra maduresa en l'oposició i les relacions amb el PSN són molt bones. No obstant això, sabem que tindrem moments durs, perquè en moltes coses estem molt lluny. De moment l'ambient de confiança és del 100%. Pamplona ens ha deixat la radiografia municipal que tenim, no la que ens agradaria, i això és el que hem de tractar.

Les declaracions d'Alex López, alcalde del PSN d'Orkoien, en les últimes setmanes, han estat volant: ha considerat els serveis per als bascos com un privilegi. Vostès han hagut de negociar el programa municipal amb els regidors del PSN. Veus canvis en ells respecte al basc?
El del basc és un dels punts més llunyans. Nosaltres tenim un principi general: Pamplona té dues llengües i el basc necessita el seu lloc. Haurem d'explicar això amb pedagogia al PSN, però també demanarem paciència a la nostra gent perquè entengui que no tenim majoria absoluta.

L'habitatge serà una de les àrees que prioritzareu, i un dels majors problemes és l'increment constant dels lloguers. Què pot fer l'Ajuntament per a reduir aquesta pujada? En
els últims quatre anys la dreta no ha fet res en matèria d'habitatge social. Amb el projecte dels Salesians han demostrat que per a ells l'àmbit de l'habitatge és un negoci exclusivament. En aquests moments tenim identificats els solars edificables que existeixen per barris i creiem que es poden construir més de 1.000 habitatges.

Quins són els principis generals d'aquesta política d'habitatge?En els
pròxims vuit anys, l'Ajuntament promourà, directament o indirectament, entre 1.200 i 1.600 habitatges, prioritzant un habitatge de lloguer social (al voltant de 600) i dos, 100 habitatges buits en règim de lloguer mitjançant una bossa foral. El nombre mínim d'Habitatges protegits privats serà de 410 i un mínim de 220 per a lloguer de joves. Els allotjaments específics per a l'emancipació juvenil són 82, encara que poden arribar a ser 100. Així mateix, s'habilitaran dues parcel·les per a allotjaments de col·laboració per a persones majors i apartaments tutelats, amb un total de 75 persones.

Però aquestes quatre qüestions són tan importants com els números. Un, en col·laboració directa amb el Govern de Navarra. Totes dues parts som plenament conscients que per a superar la fase de paràlisi necessitem treballar junts i de manera intensa. Dos, crear la figura d'allotjaments d'emancipació juvenil, amb un lloguer fins a cinc anys molt reduït, perquè els nostres joves puguin independitzar-se. Tres, l'increment de les ajudes a la rehabilitació serà notable en tots els barris, amb una previsió de sis milions anuals. I quatre, s'ampliarà l'actual parc de 200 habitatges d'emergència residencial.

El cens d'habitatges a Pamplona es realitzarà en aquesta legislatura?
Crec que l'any passat es va fer el primer recompte, segons el qual hi ha uns 500 habitatges buides a Pamplona.

El projecte de l'Estació ha estat en dubte amb el govern municipal d'UPN. Què es farà ara?
UPN volia derrocar tot, nosaltres volem fer una cosa especial. Ens agradaria mantenir l'antiga estació d'autobusos, andenas, zona de finestretes, petits negocis d'economia social que hi ha allí... També es troba la plaça coberta, entre l'Eixample i el Casc Vell, que és un tresor en un clima com Pamplona. L'edifici també té força en la memòria col·lectiva com a edifici del segle XX, i hauria de ser reparat i recuperat per a la construcció d'habitatges municipals. A més, allí es troba el famós rellotge, en el qual s'amaguen dues persones durant la Guerra del 36.

Volen renaturalitzar espais a la ciutat i crear boscos. On? Hi ha hagut
una gran intervenció en els llocs de la ciutat on hi havia arbres en les últimes dècades. Amb la política d'aparcaments subterranis existent aquests espais s'han afeblit molt, per la qual cosa hem de preservar-los i garantir-los. Els estius estan sent durs i cada arbre és un refugi. Per això, se suprimeix l'aparcament de la Plaça de la Creu. El Parc Forestal es projecta al sud de la ciutat, en les proximitats del barri de Lezkairu. Volem plantar uns 100.000 arbres en tota la ciutat en els pròxims anys.

La planta de biomassa de Txantrea, posada en marxa amb l'any, és exportable a altres barris?
Sí, clar, aquest seria el nostre desig. Tanmateix, això no sols depèn de nosaltres, sinó que és un projecte compartit entre el Govern de Navarra i l'Ajuntament de Pamplona.

En totes les institucions existeix actualment un tema de transició energètica. Pamplona també ho està fent. No obstant això, diversos sectors de la societat troben a faltar la reflexió conjunta sobre la transformació social que això suposa. Com veu el tema? Quan
sentim que cada estiu que vivim serà el més fresc que coneixerem, això és molt preocupant. El canvi climàtic sempre anava a venir i ara ens hem adonat que és aquí i ens ha enxampat. Per tant, els terminis han finalitzat. renaturalització d'espais, mobilitat sostenible, transport públic... Hi ha moltes coses que fer, però les generacions polítiques dels pròxims anys hauran de treballar ja amb aquesta emergència.

El creixement econòmic ha estat el principal model fins ara, i les ciutats també han crescut sense parar. Ara, no obstant això, també se sent cada vegada més de la desacceleració.
I hem d'estar preparats per al decreixement. Pamplona ha passat en els últims vuit anys una barrera de 200.000 persones i sabem que estem molt prop de les nostres fronteres. El nostre sostre dependrà del municipi en el qual finalment quedi el barri d'Erripagaña.

La globalització ha provocat la forta competència de les ciutats en les últimes dècades. Per a alguns sectors econòmics probablement hi haurà molts espectacles o esdeveniments bons. També per als ciutadans?
El concepte de rector econòmic és aquí, i aquest és un tema recurrent.Existeix una gran competència entre les ciutats per a posicionar-se en diferents àmbits, espectacles culturals, música, festivals... Això beneficia a la societat en general, i en aquest context hi ha qui fa negoci. Els Sanfermines, per exemple, no aportaran molt al comerç urbà, però sí a l'hostaleria, i moltes coses més són per a tots.

Els dijous i caps de setmana milers de persones de tota Pamplona acudeixen als bars del Casc Vell. Aquest model suposa un xoc amb els veïns. És possible donar la volta a aquest model de parc temàtic de bars?
És difícil. A més, l'ambient de bar d'alguns barris s'ha afeblit amb els anys i tot s'ha concentrat en el Casc Vell. Però, al mateix temps, el Casc Vell de Pamplona continua viu com a barri, i potser per això l'impacte és major que en altres llocs. Els veïns d'altres barris també senten el Casc Vell. Per tant, com es pot conjugar el dret a l'oci de la gent amb el dels veïns? És molt difícil. No obstant això, el Barri antic de Pamplona és molt gran i els problemes són localitzats. Tècnicament es podran millorar els aïllaments domèstics, però estem davant un problema fonamentalment educatiu, i hem d'entendre que el nostre oci no pot convertir-se en un problema per a uns altres. Haurem de treballar des de l'Ajuntament per a construir consensos entre sectors.

Sembla que és un problema que ve de per si mateix, però és conseqüència, entre altres coses, de l'expansió de nombrosos bars durant molts anys.
Efectivament, i per això en 2015 nosaltres establíem una moratòria per a tallar això. Rebem grans crítiques, però la moratòria segueix aquí, per la qual cosa crec que va ser una mesura ben presa. Va haver-hi un temps en què: En el moment de la decadència comercial del Casc Vell, alguns van pensar que era bona idea substituir les persianes que es tancaven per bars. Amb el temps s'ha vist que no era la manera de solucionar els locals buits, sinó que a més ha suposat un gran problema.

El problema és també el turisme, entre altres coses perquè suposa un increment important del preu dels habitatges. Cal posar fre al turisme a Pamplona? A
Pamplona el problema no és tan cru, per exemple en comparació amb Sant Sebastià, però estem en el moment de prendre mesures, i si ara no es posen mesures, d'aquí a deu a quinze anys tindríem un problema. Tenim al nostre favor que la vida veïnal del Casc Vell de Pamplona continua viva i té força.

Un altre àmbit complex: les escoles infantils en basca. UPN va rebutjar el treball de la vostra anterior legislatura i ara només hi ha un euskaltegi en basc: Izartegi, barri Txantrea. En el barri de Sant Joan se sol·licita l'obertura de la línia de basca per al pròxim curs, i en Mendillorri i Arrosadía també hi ha sol·licituds. Ho veus possible?
Nosaltres hem començat a treballar en el govern municipal amb l'any nou i està a punt de començar la campanya de matriculació. No tenim temps per a fer canvis el pròxim curs. La nostra missió no serà el pròxim curs, sinó dissenyar el panorama dels pròxims vint anys. I per a això primer hem de ser conscients de les necessitats existents per a adequar l'oferta i la demanda.
Sens dubte, el nostre objectiu no és només satisfer la demanda, sinó impulsar l'ús del basc. La llei ho diu clarament i estem lluny d'això. En qualsevol cas, el nostre objectiu d'aquesta legislatura és: Que el nen o nena que vulgui aprendre basca en qualsevol barri de Pamplona pugui fer-ho. Això seria un assoliment enorme.

Per què és tan important per al ciutadà de Pamplona que l'Ajuntament de Pamplona gasti actualment deu milions d'euros en la reforma del Passeig de Sarasate?La
plaça del Castell i el passeig de Sarasate són dos espais simbòlics de Pamplona i probablement els més volguts per a la ciutadania. La plaça del Castell va ser objecte d'una intervenció agressiva des de fa anys, però en l'actualitat té la imatge d'una plaça del segle XXI. Sarasate no. Sarasate és un bulevard en si mateix, però en aquest moment és una trinxera que separa el Casc Vell de l'Eixample, i hauria de ser a l'inrevés, un lloc ampli i un punt de trobada, un espai per a donar vida a la ciutat. Avui no és això. La remodelació del passeig de Sarasate suposarà un descobriment per a la ciutat i un important espai d'oci per als ciutadans. A més, ajudarà a pal·liar la plaça del Castell, on ara tothom vol celebrar tots els esdeveniments.

Ho dic sobretot perquè avui dia els mitjans són molt limitats i les necessitats són grans. Per exemple, no seria millor aprofitar aquests milions per a traslladar el trànsit de la rotonda del barri de Sant Jordi al subsol?
Està segur que aquest pas subterrani és la solució aquí? Així no evitaríem ni el soroll, ni el trànsit, ni la contaminació...

Bé, això dic, perquè els veïns d'allí ho demanen, i ells tindran el tema ben estudiat.
... el problema d'aquesta rotonda és molt complex i la solució segurament no vindrà d'una sola direcció. En la mesura que sigui possible, s'haurà de construir una plaça sobre la rotonda i encara que part del trànsit haurà de passar per sota, una altra part haurà de desviar-se. Això, en canvi, no és fàcil, perquè la solució més natural seria des del lloc en el qual es troben actualment les piscines, però aquest lloc no es pot tocar... Per això impulsarem un concurs d'idees, i segurament la solució serà també de diverses branques.

El Monument a les Caigudes també el van deixar en el debat de les idees en la passada legislatura. És una petició històrica d'enderrocament en molts sectors de Pamplona, però això no es va fer i ara és aquí. Descartat l'enderrocament, per on pot anar el seu ús?
L'enderrocament no està descartat. En el seu moment sembrem molt amb el tema, amb el canvi de nom i amb els excrements. Al final, vam fer un concurs internacional molt enriquidor i van quedar sis projectes finalistes. Aquí estan diverses propostes, des de l'enderrocament de l'edifici fins a donar un nou significat a l'edifici, i totes les possibilitats estan obertes. Els següents passos seran recollir el millor d'aquests projectes i després, a través d'un procés participatiu, decidir per part de la ciutadania.

EH Bildu i PSN estan realitzant un recorregut, especialment a partir de 2019. És una trajectòria forçada –a l'Ajuntament de Pamplona junts en l'oposició, fan costat al Govern Foral…– o és també una reflexió estratègica conjunta? A
Euskal Herria ja no vivim la situació dels anys 1980-90. Això ha ajudat molt. Fins ara no era natural. La sociologia de Pamplona mostra que 16 de cada 27 regidors són progressistes, per la qual cosa el normal seria arribar a un acord. La dreta ha aprofitat bé aquesta situació i, encara que en minoria, ha arribat al 100% del poder.
A més, altres components de la conjuntura contribueixen a aquesta situació. Per exemple, l'orientació actual del PSOE en l'Estat ajuda, la del PSN tampoc és de fa dues dècades, i a l'Ajuntament de Pamplona també ho és. Els “Agur Asiron” de 2019 van ser el moment més baix d'aquesta relació, però un cap de setmana vam fer el nostre duel i a partir del dilluns ens vam posar a treballar sabent que havíem de treballar amb el PSN. I després, els quatre anys següents a l'oposició han estat claus perquè hem conjuminat sinergies i hem arribat a un diagnòstic compartit: Que Pamplona no podia seguir així. Però el que està passant a Pamplona, sobretot, ha vingut d'una lògica de Pamplona.

Podria pensar-se que si aquesta legislatura a Pamplona surt bé, això canviarà molt el panorama municipal del futur a Navarra.
Sí, crec que el model que ha ocorregut aquí és perfectament exportable, tant a nivell municipal com en altres institucions. Però com nosaltres hem treballat amb el PSN el diagnòstic compartit a l'ajuntament, en altres llocs l'hauran de fer, perquè això no ve de per si mateix. A Navarra hem d'entendre que les forces esquerres estem condemnades a treballar juntes, si no sempre guanyarà la dreta.