Com estàs?
Jo bé i millor amiant.

Sempre has estat un emprenedor apassionat, vermell i independentista i empastament molt jove en la lluita. Com i per què?
He nascut, viscut i treballat tota la meva vida a Tafalla. El nostre és un lloc fronterer molt variat: entre Ager i Saltus Vasconum; límit lingüístic; frontera entre la pedra i la tova; lloc on es besen l'olivera (Olibardia) i la falguera (Iratxeta); frontera militar, tant amb els àrabs com amb els liberals en el segle XIX, i avui també frontera política: Va ser la frontera entre els qui van dir sí o no a l'OTAN i ara en aquesta legislatura, com en l'anterior, tenim a l'alcalde d'EH Bildu a Tafalla.

De jove el meu avi van ser jornalers i van haver de sortir a tirar pedres per a defensar els comunals. Després van emigrar a Amèrica i, afortunadament, van tornar, en cas contrari jo ara estaria cantant tangos. Gràcies a ells vaig tenir records de la república i de la gran repressió que es va activar en 1936. Els meus avis em van transmetre la memòria històrica de l'esquerra amb els seus relats.

D'altra banda, no he distanciat la cultura basca, perquè al meu país sempre hi ha hagut un corrent vasquista. De nen, quan venia l'Àngel d'Aralar, ens feien cantar "Mikel, Mikel gurea / Gorde, gorde / Euskal Herria". No sabíem què era això. Crèiem que era llatí. Després amb 14 anys em vaig ficar en un grup de ball després d'una noia, però la noia va sortir i jo em vaig quedar. Em vaig quedar per sempre en la cultura basca i vaig començar a aprendre basca.

Després d'estudiar en el col·legi Salesians de Pamplona, als 17 anys vaig entrar en la fosa Luzuriaga, on vaig treballar durant 20 anys en el camp sindical i sindical. La plantilla d'aquest taller de 1.200 treballadors era nova i forta i vam conèixer les organitzacions antifranquistes. ETA ens va fascinar i ens va reorganitzar tot l'arxiu mental, de sobte érem esquerres, republicanes i nacionalistes, tot alhora i sense separar-se.

La veritat és que la història de la meva família és molt comuna entre els seus humils habitants: besavis carlistes, avis comuners i ugetistas, pares silenciats pel franquisme i nosaltres nacionalistes.

Es va convertir en empresari i intel·lectual després de 20 anys a la fàbrica…
Sí, les dues figures que més odiava.Un grup de sindicalistes i treballadors de la fàbrica creem el Grup Cultural Altaffaylla. El nostre primer treball, Navarra 1936. De l'Esperança al Terror (Navarra 1936. Des de l'esperança fins al terror, va ser un treball tremend que després ha estat referent en la memòria històrica a Navarra. Vam demostrar que els treballadors podien crear eines per a contar el relat i ens sentíem molt orgullosos d'això. No cal esperar que els intel·lectuals o les universitats recuperin la nostra memòria: l'hem de fer nosaltres.

Després, quan prenem l'editorial Txalaparta, comencem a publicar obres enciclopèdiques sobre els últims cent anys de la nostra història. Posteriorment creem la Fundació Memòria Basca amb el mateix objectiu, per a recollir dades de tota Euskal Herria. La memòria és un marc de lluita. Aquesta ha estat sempre la nostra obra més important i que s'ha dut a terme en pocs pobles. Hem estat amb molts altres editors del món i quan veuen una obra enciclopèdica sobre la lluita basca en 50 volums, se sorprenen.

Txalaparta compleix aquest any 35 anys. Com ha estat el seu camí?
Hem portat al món de l'edició els sentiments societari i socialistes que teníem a la fàbrica amb la txalaparta. Hem publicat prop de 1.500 llibres en aquests 35 anys i hem reinvertit tot el que hem guanyat en nous projectes. L'últim, el de Pamplona, és una sucursal. Això cal deixar-ho clar. El bressol, la seu oficial i el magatzem estan a Tafalla. I estic content que hi ha gent molt bona i militant treballant amb el mateix esperit que nosaltres.

Als nous editors els dic que cal parlar i debatre sobre tots els temes. I que hem de fugir del pensament “políticament correcte” o de la ideologia dominant, perquè és ideologia de la classe superior, com deia Marx. Avui hi ha molts temis tabús entre nosaltres. Cal debatre lliurement sobre el feminisme, la migració massiva, el paper històric d'ETA, la guerra d'Ucraïna o el perquè de la baixa natalitat a Euskal Herria, sense sotmetre'ns al discurs dominant.

Potser això és difícil perquè vivim en l'època dels titulars, sense possibilitat d'aprofundir en les idees?
Clar. Aquest és el major problema que tenim: els joves estan perdent la capacitat d'aprofundir en un tema i de llegir un llibre de 300 pàgines. Això és preocupant. Els llibres no són només passatemps, sinó un exercici mental i si no desenvolupes aquesta capacitat s'atrofia com els músculs. Si no pots entrar en la profunditat d'un llibre, el teu pensament s'ha quedat fràgil i llavors sempre guanyarà l'eslògan. I el sistema capitalista d'eslògans té més recursos. A més, les idees d'esquerres són molt bones i ara totes són ecologistes, feministes, pacifistes, humanistes i progressistes. És molt difícil i crec que els nous editors del món tenen un repte enorme per a publicar els llibres necessaris.

Estem perdent aquesta batalla? A on anem els humans?
Jo estic molt pessimista. Potser és per la meva malaltia, però no puc evitar veure el món amb una mirada una miqueta messiànica. Ja no estem per a enganyar-nos. Jo estic sorpresa pel que està passant a Gaza, per exemple. Mai pensava que ho anava a veure. Però el pitjor és que tothom està veient directament en la televisió i que és increïble com ens estem acostumant a veure això. En tot això hi ha un missatge subliminal: això és el que ocorrerà a tots els que s'aixequen contra el sistema. Pot i és que està ocorrent. És molt dur. I l'esquerra està molt feble. La meva esperança és que l'OTAN sigui derrotada a Ucraïna o en qualsevol lloc, que els EUA vingui en declivi i que sorgeixi un món multipolar en el qual els treballadors i els pobles petits puguin trobar un altre tipus d'escletxes per a aixecar les següents utopies.Però ara no tenim vent a favor, com deia Etxebarrieta [Txabi].

I a Euskal Herria?
Respecte al País Basc, a mitjà termini, estic encara més pessimista. Som massa petits i a més no tenim eines per a gestionar els canvis que venen. Som el país amb la taxa de natalitat més baixa d'Europa. Per dir-ho d'alguna manera, som un poble que desapareix. Això sí, ho representaran altres habitants, com els homes blancs van representar als indis a Amèrica. Per descomptat, sempre quedarà un petit grup que parla l'idioma dels sioux, o el basc, que jugarà a pilota per al gaudi dels turistes. Això ja està ocorrent en Iparralde.

El que es diu multiculturalitat és un parany induït per les elits, perquè busquen un únic tipus d'individu: consumista i obrer precari. I unit al global ‘Gran Germà’ a través del telèfon mòbil i la cultura anglosaxona. La tradició, la família, els sindicats, les llengües, la memòria, les creences, les nacions, les ètnies… en definitiva, tot el que genera cohesió social, sobren per al sistema.

Record sempre la frase d'un amic, el gran editor estatunidenc André Schiffrin, sobre la diversitat: “Des d'un peixera de colors es pot fer una sopa de peix, però és molt difícil fer-ho a l'inrevés”. I hem conegut un món amb milers de peixos diferents, un d'ells el basc. La diversitat cultural que ens proposen és la sopa de peix.

Euskal Herria necessita un gran incentiu. Una nova era de convulsió social, política i cultural, com va ocórrer a la fi del segle XIX o que la nostra generació va viure a partir de 1958. Els bascos han sobreviscut sempre perquè han lluitat per la seva llibertat, la seva cultura i la seva llengua. Normalment contra corrent. Desapareixeríem si les noves generacions de bascos quedessin sotmeses al conformisme i a la ideologia dominant. Es compliria el malson de Xaho i algú escriuria en l'atles del món: "Aquí va ser el Baskonia".

Vull transmetre la necessitat de lluitar. Sorgirà una cosa nova. Sempre ha nascut.

Ha treballat molt en la defensa del patrimoni inmatriculado per l'Església en el seu nom. Com va aquesta batalla?
Aquest és l'escàndol més gran que he conegut. Des de Navarra aconseguim evidenciar aquest gran robatori de la història d'Euskal Herria i del conjunt de l'Estat. Tot el patrimoni religiós dotacional construït pels pobles, les seves cases, terrenys, cementiris, frontons han estat inmatriculados al seu nom. Tothom ens ha donat la raó, fins i tot Europa, però, malgrat les promeses de recuperar aquest patrimoni durant la campanya electoral, el PSOE ha tornat a fer la de Cervantes: "Ens hem trobat amb l'Església".

El que més em sorprèn és que hem estat capaços de ficar la mà als bisbes en calces (amb el tema de la pederastía), però ningú ha estat capaç de ficar la mà en el lloc que més els fa mal, la butxaca. A Navarra almenys hem deixat alguns instruments de lluita (plataforma popular, comissió municipal, acords parlamentaris...), però en la resta d'Euskal Herria sembla que no li donen molta importància. Ahir mateix em va escriure un alcalde de Guipúscoa demanant ajuda i assessorament.

És urgent comptar amb una plataforma nacional que aglutini a les institucions implicades i al moviment de la ciutadania per a assessorar, mobilitzar i litigar fins a recuperar tot el robat.

En el seu últim llibre defensa la cançó Gernikako Arbola com a himne d'Euskal Herria. Per què?
Per moltes raons. Som un país amb memòria de polls. Cada vegada estem més despistats i fragmentats després de la ruptura institucional de 1981. Els vascongados viuen còmodament amb el seu estatus polític, ells són “Euskadi”, ningú els nega que són “bascos”, tenen ikurriña... I molts obliden que som set províncies. Per això aquesta iniciativa ha sortit especialment de Navarra, Iparralde i la diàspora, perquè el sentit de la nostra territorialitat es manté més viu. Tots els historiadors d'Euskal Herria estan d'acord que és el veritable himne de les nostres llibertats.

L'Arbol de Guernica té èpica, sang vessada, història d'antigues lluites, des dels obrers de Gallarta o Eibar fins a la massacre donostiarra de la Guàrdia Civil. Alguns diuen que és religiós, sense saber quin és el seu origen, i des dels primers socialistes fins als primers ETA tots han reconegut que és l'himne més laic i internacionalista. I, per exemple, ha estat la cançó en basca que més s'ha cantat a la Ribera de Navarra. Els anarquistes van tornar a l'esperanto com a himne llibertari. L'himne va ser el símbol de tots els bascos del Gernikako Arbola, que el va posar en la diana de les bombes feixistes. Per tant, és el símbol més internacionalista que tenim.

El curiós és que tots els partits abertzales parlen constantment de fer "nacionalisme", i el que des de 1853 s'ha considerat com a himne nacional, en tots els territoris i en tots els corrents polítics, quan hi ha una proposta concreta per a cantar, alguns comencen a mirar per a un altre costat. Perquè pot haver-hi moltes noves propostes, i no oblidem que [Ricardo] García Danborenea va proposar també Des de Santurce a Bilbao com a himne en el Parlament Basc.Només
des del desconeixement podem deixar el que va ser un himne nacional de 170 anys. Seria com tirar la mà d'Irulegi a abocador.

Ara, en què estàs treballant?
Afortunadament, he tingut temps per a deixar les coses en ordre. He pogut acabar dos llibres que portava anys treballant. Una, Imago Vasconiae, el primer atles històric d'Euskal Herria. És un treball d'orgull. L'altre, sobre Zumalakarregi i l'independentisme basc de l'època. Després està el traspàs de tot el que he gestionat: empreses, fundacions, associacions, arxius... Mentrestant continuo anant a la muntanya, cantant amb els meus amics, i gestiono l'humor negre que em sobra del meu pare i el meu avi. El País Basc m'ha fet molt feliç. Em vaig content.

De totes maneres, si tens dificultats i estàs barallant fins a l'últim moment, no?
No pensava que en l'últim moment i tan de prop anava a veure la cara més lletja del capitalisme. En aquesta lluita per l'amiant milers de persones a Euskal Herria estan sent infectades, sense saber que la causa és una malaltia laboral causada per l'amiant.

La tàctica és molt senzilla: deixar passar el temps perquè els afectats vagin morint i no puguin posar en marxa cap plet. Així, la Seguretat Social sol·licita a la meva antiga empresa que acrediti que jo he treballat durant 20 anys (encara que això està recollit en la meva vida laboral) i l'empresa els contesta que no em coneixen de res transcorreguts tres mesos. És un escàndol. I si això m'ho fan a mi, que tothom em coneix, que encara estic bé, i que tinc mitjans per a denunciar-ho, què no faran a molts ex companys que tenen més edat, menys salut i menys recursos? En el problema de l'amiant hi ha molta injustícia i molts criminals solts.

Per tant, en la recta final, en lloc d'estar tranquil, m'han obligat a tornar al meu sindicalista. Entre els assajos de quimioteràpia i els testaments, es torna a obligar a prendre la pancarta. Que siguin maleïts!