Marcus Rediker (Owensboro, Kentucky, 1951) afirma que el viatge dels esclaus transformava el que feia aquest viatge. Els mariners, sigui com fos el seu origen, es convertien en "blancs" al llarg de la seva carrera, i aconseguien la capacitat d'utilitzar la violència contra els negres, esclavitzats per segrestos, amenaces, tortures, violacions i mines.

Rediker no s'ha limitat a comprovar aquesta transformació, sinó que ha volgut investigar com les relacions socials en la mar han canviat el món. Era una transformació destructiva, però també ha volgut explorar els canvis culturals, les resistències i les aliances que existien entre persones diverses quan es produïen les revoltes, dins del context general del terror que acompanyava al naixement del capitalisme modern.

D'aquestes recerques han sorgit alguns llibres que últimament han estat traduïts i publicats en castellà en l'Estat espanyol. Entre ells estan L'Hidra de la revolució (Hidra de la Revolució, Traficants de Somnis, 2022), escrita a quatre mans amb Peter Linebaugh, i la més recent, Vilans de totes les nacions (Vilans de totes les nacions, Traficants de Somnis, 2023), una entrada a la història universal, comptada per treball, vida i mort en els oceans. Aquest marc permet a Rediker sortir de l'estricta visió dels Estats nacionals per a aprofundir la història des de baix, i E.P. Comparteix aquesta manera d'acostar-se a la història amb Thompson i Eric Hobsbawm o amb els seus companys de Midnight Notis Collective, Linebaugh i Silvia Federici.

Què significa investigar "la història des de baix"?

Per a accedir a la història, cal posar en el centre personal de detall. Queden fora dels llibres, perquè gairebé sempre conten la història des de dalt. Apareixen reis i reines, presidents i, en general, grans homes blancs. Des de baix, la història adquireix una visió més democràtica i inclusiva, perquè tothom compte. Poses als teus empleats en el centre: tractes de recuperar les seves veus i, sobretot, de com es va fer el naixement de la història. A vegades van tenir el poder de canviar l'evolució de la història, especialment a través de la resistència.

Com s'investiga la història des de baix? Pocs registres de persones de baixa procedència.

És un gran repte. Com s'obtenen fonts de persones que no van deixar documents del seu entorn? Ha de ser molt creativa. En primer lloc, cal agafar els documents generats per les elits i llegir-los en sentit contrari entre línies, perquè a vegades els creadors d'aquests documents expliquin secrets que no volien explicar. Si vols fer la història des de baix, has de comprendre com la societat feia la documentació sobre els pobres.

En L'hidra de la revolució conta la història de l'origen del capitalisme des de la perspectiva de les persones pobres. Hi havia poca recerca sobre l'origen del capitalisme des d'aquesta perspectiva?

Hi ha molts estudis sobre l'origen del capitalisme, però tendeixen a excloure a les persones que van construir el capitalisme. Si analitzes la història econòmica, pots pensar que les mercaderies es mouen per si mateixes al llarg del món, que no hi ha mà d'obra... Aquest projecte tan ampli i sagnant que vam mostrar en el llibre Peter Linebaugh i jo –la construcció del nou capitalisme global– es veia des de dalt, des del punt de vista d'Hèrcules, des del punt de vista de l'hidra que cada vegada li tallaven les ments: una, l'altra creixien.

Ens vam adonar que mariners, esclaus, plebeus de tota mena, treballadors, mossos temporals, comerciants, prostitutes... en definitiva, els més pobres, van ser fonamentals en el gran drama de la construcció del capitalisme. I la hi van mantenir. Això és molt important: no van seguir a cegues les ordres superiors, es van defensar, van lluitar. Insurreccions, aixecaments... a vegades fins i tot alguna revolució.

L'hidra multicap, que lluitava Hèrcules, és la imatge mitològica que Francis Bacon i altres autors van utilitzar en el segle XVII per a demonitzar als rebels. Per què creus que van triar aquesta figura?

És més important triar la figura d'Hèrcules, la figura del gran poder. Els dotze treballs d'Hèrcules per a aconseguir la immortalitat. Així que els poderosos es veien a si mateixos com Hèrcules. "Tenim un enorme treball per a construir un nou sistema econòmic. I qui es posa en el nostre camí? Qui ens dificulta aconseguir-ho? ", deien. Utilitzen contínuament el vell mite per a descriure el seu projecte.

Cada cap d'hidra representa a un grup social que el poder considera perillós.

Per a nosaltres, els principals caps de l'hidra eren, sobretot, africans esclavitzats, la força de treball dels quals es transportava des d'Àfrica occidental a les plantacions americanes a través del tràfic d'éssers humans. El seu treball va impulsar l'economia capitalista global al llarg de dos segles. Són el cap principal de l'Hidra.

Un altre dels líders, gairebé de la mateixa importància, ho formen els mariners. Són decisius perquè es mouen molt i desenvolupen la seva pròpia resistència. El tercer grup són els plebeus, gent corrent que treballa els terrenys comunals. I no estem parlant només d'Europa: molta gent creu que els patrimonis comuns només existien a Europa, però a Àfrica occidental també hi havia plebeus conreant terres comunals. Un dels projectes històrics del capitalisme ha estat el de treure a aquestes persones dels terrenys comunals per a expropiar-les: van ser expulsades per les tanques i es van convertir en les primeres proletarías assalariades.

És possible donar un altre nom a l'hidra?

Substituïm la classe treballadora pel terme "proletariotza", que utilitzem en el sentit romà del terme. En l'antiga Roma, el proletari era el que no posseïa, el de menor classe social; en concret, es referien a les dones que, reproduint soldades, servirien a l'Estat. Volíem fer un retrat del món obrer, tant assalariat com no assalariat. Això inclouria a les dones, però també als esclaus, que moltes vegades queden fora de la història del treball perquè no treballaven per un sou.

En la història del treball es parla sovint de classe blanca obrera. Però com era aquell proletari?

En els últims 300 anys gairebé totes les històries estan escrites des del punt de vista nacional, i la majoria enalteix els assoliments. Els mariners rarament entren en les narratives nacionals, es consideren marginals. Quan vaig començar a investigar als mariners, vaig descobrir que molts no formaven part de la història del treball, perquè no produïen mercaderies i treballaven fora de l'àmbit nacional. Però són fonamentals per al sistema capitalista global!

En el segle XIX, juntament amb la industrialització, tenim la història de la classe obrera, la qual cosa fa que no vegem a altres persones fora d'aquest àmbit. En un sentit, el nostre objectiu és crear una nova definició del personal i mostrar que la història del treball és més antiga del que crèiem. Aquesta proletarització atlàntica va inventar moltes coses que formen part de la nostra modernitat, com la vaga.

Com va ser això?

En 1768 els mariners londinencs van reduir el seu salari. Què faran? S'acosten als vaixells i reben veles per a evitar que surtin. En anglès, en llengua marina, rebre una vela, es diu to strike, tocar la vela. Els envasos no es mouen. El capital no s'acumula. I la classe treballadora es converteix en un nou tipus de poder. Aquesta proletariat marí és també el creador de la bandera vermella, símbol dels moviments socialistes i comunistes de tot el món. Què passava si aixecava la bandera vermella enmig d'una batalla? Volia dir: "No cedirem, lluitarem fins a morir". Els pirates ho van convertir en una de les seves banderes i els moviments obrers europeus van acabar sent un símbol.

I la mà d'obra esclava també forma part d'aquesta proletariat.

El seu pilar és que el sucre va ser un dels productes fonamentals de la història mundial. Les plantacions de sucre del Carib i el Brasil eren escenaris gairebé inimaginables d'això, feien que la gent treballés fins a morir literalment. Als abolicionistes se'ls va ocórrer el lema: "El sucre es fa amb sang", amb sang d'obrers africans.

Estem acostumats a la imatge romàntica dels pirates, rebel i vilà. Però en Vilans de totes les nacions ha fet una interpretació política.

La captura de milers de vaixells en l'edat d'or de la pirateria va provocar una crisi en el comerç mundial. Una de les coses que van tallar va ser el tràfic d'esclaus. Molts mariners comuns es van convertir en pirates i van travessar una línia, sabien que tenien moltes possibilitats de ser penjats si es capturaven. Em vaig preguntar per què estaven disposats? La vida dels mariners comuns era molt dura, amb mal menjar, salaris baixos, capitans molt violents… Molts dirien: "Visquem en llibertat, encara que sigui temporalment". Tenien una frase per a descriure-la: "Una vida feliç i tala".

Els pirates van crear una crisi mundial i els dominadors van iniciar una campanya d'extermini dels pirates, van estrènyer centenars. Penjaven els seus cossos de cadenes i els corbs els picaven globus d'ulls. Es col·locaven en l'entrada del port perquè qualsevol mariner el veiés: "Això és el que fem amb els pirates. Això és el que farem amb tu. Som despietats ". I van ser despietats. Hi ha una guerra al voltant de la pirateria i la classe és una espècie de guerra.

També diu que es van barallar en nom d'un altre ordre social. Com descriuria aquest ordre?

Van fer una cosa completament diferent: triaven democràticament al capità; també van crear articles o regles del vaixell, una petita constitució; van crear el lloc de contramestre –el membre de major confiança en la tripulació–, era el tribuna del poble i custodiava al capità per a assegurar que no superava l'autoritat que se li havia encomanat; a més, van conservar el dret a destituir el capità… Al mateix temps repartien el tresor entre tots i van crear un sistema de seguretat social.

On van aprendre això?

Havien estudiat en la coberta inferior dels vaixells que treballaven. Dit d'una altra manera, aquestes tendències democràtiques i igualitàries van romandre sempre aquí, però van ser aixafades pel poder. Una vegada que van tenir la capacitat d'organitzar el seu propi vaixell, van sorgir aquestes idees.

Ha escrit sobre la influència de la revolució haitiana en l'esclavitud i la pirateria. Com va canviar això el món, almenys a l'Atlàntic?

Jo crec que la revolució haitiana va ser l'inici de la fi de l'esclavitud. La revolució va donar esperança de derrotar l'esclavitud a les persones esclavitzades en tot l'hemisferi occidental. Però això no significava que fos fàcil de fer. Però hi havia esperança, la gent podia veure que aquesta situació podia acabar. I és una pena que els llibres d'història deixin de costat aquest fet, la gent només ha parlat de la Revolució francesa. La revolució haitiana va ser molt més radical i en alguns aspectes molt més significativa.