El que va començar a ser un curt és un llargmetratge que s'està movent a nivell internacional. Què ha ocorregut en el camí?
Juny Albite: Va néixer com a curtmetratge de fi de grau a l'escola de cinema ESCAC de Barcelona, però detectem que hi havia una mica més que un curt i que havíem de fer front al respecte que ens donava fer un llarg. L'escola no permetia fer un llargmetratge, però aconseguim que ells ens retornessin els drets per a seguir com volíem. Després van entrar les productores i amb els diners avançats per elles vam poder fer un segon enregistrament. En tot just sis mesos, la pel·lícula estudiantil es va convertir en una pel·lícula professional.

Heu trobat senderes per a fer alguna cosa que, si no, és molt difícil: ser jove i sense molta filmografia, produir un llargmetratge.
Mikel Ibarguren: Sí. Si la pel·lícula no partís en l'excusa de l'ESCAC, ens trobaríem amb moltes més limitacions. La major quantitat de diners s'ha invertit en material, ja que ho hem gravat en 16mm i analògic, i ho vam fer amb els diners de l'ESCAC. No obstant això, un grup de deu persones ha estat molt implicat, dia i nit, sense tot just mirar als diners.

A.R. : En la categoria de direcció ens trobem amb quatre noms, perquè som els quatre els que hem viscut tot el procés, però en total hi ha hagut un equip d'unes deu persones amb nosaltres en Zubieta durant gairebé dos anys. Molts d'ells han pres les decisions del director en un procés més clàssic. És la pel·lícula que un grup d'amics, seguint una determinada determinació, ha fet l'hivern pròxim. I, per descomptat, ho hem pogut fer gràcies als que ens protegeixen i a l'acolliment dels ciutadans de Zubieta.

Quant d'estètica té la decisió de fer-ho en 16 mm? Hi ha una manera de fer-ho?
A.R. : Gravar en 16 mm és, en primer lloc, una elecció estètica. Intentem racionalitzar i justificar l'estètica, però no és necessari. Tenia una funció: ens limitava una pila. Podíem gravar cada escena dues vegades com a molt i crear un ambient molt especial d'aquesta consciència. El que ocorria des que dèiem “Ekin” fins que ho tallàvem era molt tràgic, i això mantenia a l'equip atent, connectat amb el moment.

Des dels primers plans fins al final, el poble de Zubieta està molt present. Per què Zubieta i no un altre poble?
A.R. : Ningú de nosaltres tenia vincles personals amb Zubieta. Volíem trobar aquest bucòlic i romàntic Euskal Herria. Vam anar buscant als voltants de la frontera, però arribem a Zubieta un dia i vam veure que estava totalment aïllat, més que els pobles veïns. Ens va semblar molt interessant mirar també tot el que això genera.

M.I. : Però Ekain, compte la història real. Qui va obrir el camí? Els teus germans.

A.R. : [Riu] Sí, això també és cert. No coneixíem a ningú al poble i necessitàvem a algú com a contacte. El meu germà és veterinari i coneix molt bé el camp. Li vaig preguntar a ell i ens va passar un contacte, el de Doneztebe, però que coneixia bé a Zubieta. Ens quedem amb ella i en arribar, de sobte, va venir de la seva germana. Coneixia Zubieta de dalt a baix i ell ens va obrir ràpidament totes les portes. El primer dia vam estar bevent sidra amb alguns dels que han aparegut en la pel·lícula. Com era temps de Covid, nosaltres érem l'única novetat al poble, i tots ens van acollir amb ganes. Hem fet una relació molt estreta. El que seria un mer escenari s'ha convertit en un element imprescindible de la pel·lícula. Tant Zubieta com els ponts.

M.I. : Des de Navarresa Film Comissiona ens van dir clarament que per a no anar a Zubieta era impossible poder gravar allí. Però el recorregut de la pel·lícula al poble ha estat enorme. Arribem amb algunes intencions narratives, i a mesura que entrem al poble vam trencar tots els papers, construïm les nostres aspiracions per a començar de nou. A poc a poc vam conèixer tot el poble i així li hem donat forma. El més dur ha estat que no hem pogut ficar a tothom en la pel·lícula.

Però han volgut aparèixer. Sorprèn… M.I.
: Els dèiem que anàvem a fer una pel·lícula, però com ha estat un procés de tres anys, la pel·lícula sempre ha estat una promesa llunyana, que estava en l'aire. Nosaltres estàvem amb ells prenent cafè, menjant, bevent pacharán…. Però va arribar un moment en el qual vam haver d'anar a casa recordant que realment anàvem a fer la pel·lícula, és a dir, que apareixien. Beñardo, per exemple, qui fa de pastor en la segona part, era una persona especial, perquè les seves vivències estan relacionades amb el que conta la pel·lícula. I just Beñardo era el que més dubtes tenia. A poc a poc creem un lloc còmode, fins que es va animar.

A.R. : Enfront de totes les normes antropològiques, nosaltres hem estat part d'aquesta comunitat i nosaltres hem volgut donar-los el que ells ens han donat. Era molt rar materialment, que alguns catalans, gran part de l'equip de treball era català, estiguessin amb cambres en Zubieta. I no obstant això, entre tots ha sorgit una connexió molt estreta.

Mikel, actor director, ha estat vostè principalment. Excepte a Jone Laspiur, la resta d'actors no han estat professionals. Com has treballat amb ells?
A.R. : Respecte molt el paper d'actor, però crec que per a ser honest amb aquesta pel·lícula no podíem fer-ho d'una altra manera. Una vegada que entens on està la pel·lícula, no pots agarrar-te a aquest desig cec de plasmar les teves creences. Siguis actor o no, has d'estar molt obert en un procés de creació. Estaria enfadat amb mi mateix, veient quina era la situació especial que teníem, si no hagués sabut reflectir-la.

M.I. : Quan el cineasta comprèn que el que ocorre davant dels seus ulls pot ser més interessant que el que pensa, se li obre un nou món. Molta gent vol fer exactament el que ha representat en el paper, però vam veure que el que passava podia ser molt més complex i interessant, i que després nosaltres havíem de portar-li-ho a nosaltres, amb càmera i muntatge. Un exemple: de sobte, Anita, un dels personatges de la pel·lícula, diu que cridarà al veí i nosaltres decidim gravar-la. D'aquí traiem el moment de Crist. Podríem donar-li un guió molt tancat i unes instruccions concretes a Anita i ho faria. Però això no seria la nostra pel·lícula. Res més començar a gravar vam aprendre que no podíem fer una mica massa ficcionalizado.

Pot dir-se que Jone Laspiur, en part a l'altre costat de la pantalla, ha estat el seu bàndol?
M.I. : Totalment. Teníem clar que volíem que Jone Laspiur formés part del procés. I no sols això, sinó algú que necessitàvem, des de dins, que pogués dirigir i ajudar als altres. Un aliat per a tirar en la direcció que necessitàvem. Pensava que al principi hauria de fer un treball molt concret, però quan va comprendre quin era el seu lloc, que anava a anar a Zubieta però no a assajar, sinó a conèixer a la gent, però amb molta cura, sense fer-la massa amiga… Quan ho va entendre, va entrar per complet en el procés. Clar, l'analògic té això, ningú podia saber, fins al revelat, què anava a sortir. Però jo sabia que ho feia molt bé, i en totes les crítiques s'ha subratllat molt el seu bon fer.

Hem amagat el tema fins ara, però Negu és una pel·lícula que vol posar en comú una o diverses cares del conflicte basc. Protagonitzada per un fugitiu i la seva xarxa d'acolliment.
M.I. : Sí. En els últims anys sentíem la necessitat i el desig de fer alguna cosa fora dels relats construïts en ficció. El que s'ha fet fins ara s'ha fet amb una mirada morbosa i èpica, des d'una lògica idealització o odi. Nosaltres partim d'un altre lloc. Igual que hem fet un llarg treball en Zubieta, hem realitzat un altre llarg procés de documentació amb els limitadors, amb les persones que han fugit, etc. Podia ser una pel·lícula amb molta acció, però el que ens han comptat no ha estat això. A nosaltres ens han comptat les mines de l'espera i del silenci, i això és el que nosaltres hem portat a la pel·lícula. Això ha estat decisiu per a construir el personatge de Laspiur, però també per a decidir el to i l'energia de la pel·lícula.

No obstant això, es diuen molt poques coses sobre la fugida del protagonista. Per què heu triat aquesta ambigüitat?
A.R. : La pel·lícula és molt política i ideològica, però hem intentat allunyar-nos de la politització. Nosaltres hem viscut el final del conflicte armat, i encara que aquesta pel·lícula està molt present en 2011, hi ha una pel·lícula de 2023. Ens fixem en les pistes que han quedat. On està aquesta gent? Com està la gent que ha viscut el conflicte en la seva pell? Aquí hi ha molt de silenci, i hem volgut donar un lloc a aquest silenci. Posar el focus en les ferides d'aquestes persones és el que dona caràcter polític a la pel·lícula.

M.I. : A vegades intentem fotografiar tota la muntanya. Nosaltres hem volgut mirar una petita part d'aquesta fotografia més general per a després completar un puzle amb opcions ideològiques i artístiques. Ha estat un procés canviant, perquè hem volgut construir la pel·lícula segons el que ens van contar. Per això no es defineix qui és Jone, quin ha fet… Cadascun farà la seva pròpia interpretació, però per a nosaltres aquest caràcter indefinit serveix per a substituir tot el que ens han comptat. Si intentem comptar d'una manera molt narrativa i explícita, nosaltres també podríem caure en èpica. I això no volíem.

Crida l'atenció la paradoxa que aquesta pel·lícula que se centra en els silencis explica per què no es parla del tema.
A.R. : Clar, aquest silenci és una cosa molt real. No és una llicència poètica. Algú ens va comptar, per exemple, que el moment en què cuinava amb l'amo de la casa era molt especial per a ell, que fora d'ella a penes tenia contacte amb ningú. La seva explicació és que no es podien donar massa informació, ni tan sols crear una relació massa estreta, perquè podien ser perillosos o perquè no sabien si es tornarien a veure. És molt difícil construir una relació des d'aquesta situació, però alhora, amb aquestes limitacions, si hi ha una necessitat d'expressar afecte o afecte, de comunicar-ho.

Quan representem la figura del fugitiu, probablement, abans tendim a col·locar el rostre masculí. Vostès han pres un altre camí.
M.I. : No hem pensat massa. En el procés ha estat una persona que ens ha marcat en aquesta labor documental i que és dona. I d'aquí el principi, d'alguna manera. Per això no hem tingut massa dubtes.
A.R. : Aquesta entrevista ens va condicionar molt. Ens va despertar el desig de contar la seva vida. Per molt que es decideixi amb naturalitat, hi ha una manera de dir això: que la imatge del fugitiu no és el que podem pensar. I és veritat que això canvia molt la pel·lícula. Aquest profund pou que sorgeix en aquests silencis, si el fugitiu anés home, seria diferent.

Nosaltres tenim la capacitat d'omplir amb memòria els buits que deixa la pel·lícula, però la pel·lícula està recorrent festivals internacionals. Ho han entès els espectadors?
M.I. : Teníem preocupació perquè la pel·lícula està feta d'una manera determinada, i el tema de la parla és tot. En alguns països a penes coneixen el conflicte basc, però encara així troben elements universals. Encara hi ha gent escapant científicament als països. La pel·lícula parla d'això, de por al fracàs, de malestar, d'esperar…

A.R. : En el Festival de Locarno (Suïssa), per exemple, al no tenir prejudicis, la pel·lícula va ser més lliurada. Han tingut capacitat per a llegir algunes capes que no havíem detectat conscientment. Aprofundeixen perquè no estan condicionats per l'una o l'altra actitud davant un relat. Això ha estat molt bell. A Valladolid la xerrada va començar a les dotze de la nit, però van quedar trenta persones amb ganes de preguntar i rebre respostes. També ens van preguntar per què triem aquest tema. El conflicte ha condicionat part de la nostra vida i personalitat. Com no anàvem a tractar aquest tema?

M.I. : A Espanya i a Euskal Herria tots estem condicionats per la informació que aporta la sinopsi. A vegades es va i altres contra ell, però hi ha un límit per a mirar la pel·lícula. Per això hem intentat deixar el seu lloc a la creació i al cinema.

A.R. : L'espectador ha de decidir si forma part de la pel·lícula que vol o no. Si no vol formar part, serà lent, avorrit, monòton… Però si entra dins, la lectura canvia radicalment. La pel·lícula té moltes llacunes que cobrir, però no són forçades o un simple parany narratiu. Aquests buits tenen significat.

El treball no s'assembla a les pel·lícules comercials. Aviat, en 2024, serà a les sales de cinema.
M.I. : En el procés ens vam adonar de sobte que la nostra pel·lícula va superar un projecte estudiantil i que podíem intentar moure'ns en festivals de tot el món. L'acolliment ha estat bona i la conseqüència és tot el que ha vingut després. Afortunadament, hi ha moltes sales que ofereixen una programació més alternativa. Ens ha vingut molta gent amb ganes de programar Hiverns pròxims. Aquesta pel·lícula no va sorgir en absolut amb la vocació de ser a les sales de cinema, però una vegada arribats, la nostra intenció és poder exhibir-la en tot el País Basc i almenys en les capitals espanyoles.