Com va començar a explorar pel·lícules per a parlar de la història de les dones?
Mentre estudiava vaig tenir sort i, sobretot, des de França i els EUA, van començar a arribar llibres d'història de dones. Hi ha un treball molt interessant: La Història de les Dones de Georges Duby, una espècie d'enciclopèdia de cinc volums que em va canviar la vida. El cinema sempre m'ha agradat i quan vaig fer el doctorat, el cinema el vaig prendre com a font d'informació per a parlar de la història de les dones de 1975 a 2000, encara que en aquella època encara no em considero feminista.

Hi havia molt poques coses escrites sobre la història de les dones. Com a historiador he vist moltes vegades que a penes apareixen en fonts documentals. Vaig estudiar la història de les dones de Villava, per exemple, en un intens treball publicat en 2018 i per a això vaig revisar les actes municipals de 100 anys. Només apareixien homes, tant per l'escàs pes social de les dones com per la llengua, ja que en parlar genèricament en castellà només es parla d'homes. A diferència de les fonts escrites, al cinema sempre hi ha i han estat dones, encara que siguin personatges del segon pla. Per això em va semblar una font molt interessant per a parlar de la història de les dones. D'altra banda, el cinema és molt més gratificant pel seu punt artístic propi de la recerca i això a mi sempre m'ha agradat.

Què es veu al cinema?
Amb les ulleres habitades, el patriarcat es veu a tot arreu. Hi ha dues maneres de parlar del cinema i del feminisme: una és analitzar la representació que hem tingut les dones i una altra és mostrar les dones rebels i perilloses que hi ha en les pel·lícules. Aquest últim és el punt de vista que més m'agrada, el de mostrar dissidència.

La dissidència sempre ha estat en el món del cinema, però no ens han comptat. Un exemple: Mae West, una dona poderosa, divertida i lliure. Ell tenia el control absolut de les seves pel·lícules. Tenia diners i això no és habitual en el món del cinema. Ixabel Coixet ha dirigit 25 pel·lícules, és el director que més pel·lícules ha realitzat en tot l'Estat i continua demanant diners per a tirar endavant els seus treballs. Per què una dona tan important per a la nostra genealogia ha estat proclamada només pels homes? Per què no ho hem fet? I com ella, han estat moltes altres dones fortes al cinema clàssic: Els personatges de Katharine Hepburn, Joan Crawford, Barbara Stanwick... hi ha més dissidència del que pensem en el cinema. Això és el que a mi m'interessa, les dones que trenquen els esquemes.

Com és el panorama actual?
Avui dia, només les grans plataformes compren dos tipus de projectes: les històries que les dones són víctimes de qualsevol violència de gènere o les dones que estan en procés d'apoderament. Això és el que et compraran, però no una sèrie més complexa. Però no sempre podem ser víctimes o intentar empoderar-nos. Pre-menopausa, per exemple... sí, i? O el teu marit et deixa? L'apoderament està molt bé, però tenir tot el temps donant tornades amb ell és un cansament i a més els nostres joves ja estan molt empoderats. Hem de crear una genealogia de dones dolentes, divertides, cachas... Hem de fer tot tipus de dones. El cinema ha de denunciar realitats injustes, però també ha de servir per a construir imaginaris i per a gaudir de la fantasia.

No obstant això, estem en un moment molt interessant gràcies en gran manera a les plataformes. La quarta ona del feminisme no es pot entendre sense mitjans de comunicació ni ficció.

I del panorama que hi ha a Espanya, què creïs?
El cinema espanyol és una indústria molt petita, paternalista, corporativista i rebel, i per això no hem tingut encara un Em too, per exemple. Ens donen diners per a fer pel·lícules intimistes, però volem fer més coses!

Els diners és poder. El que han fet ara amb Barbie és paradigmàtic. Aconsegueixen diners i arrodoneixen una gran feina. Però són molt poques les dones que han arribat a aconseguir el pressupost que ha tingut ara el director Greta Gerwig, Mae West en el seu moment, les germanes Kardashian i poc més. Són dones que han treballat molt i han hagut d'empassar molt per a arribar on estan.

Com portes el fenomen de Barbie?
És tremend. Relat molt agut. La seva excel·lent crítica a la masculinitat ha fet que tants homes s'hagin sentit ofesos i hagin reaccionat durament. No obstant això, la seriï Mascles alfa que han fet en l'estat ens volen vendre com una nova lectura de la masculinitat, però no és així. Divertit sí, però no és el mateix. Les dones que apareixen aquí estan afectades per histèria o fan pena, i això és molt pervers. Sembla que tot és un intent de canviar perquè res canviï.

Sovint es parla de la mirada de la dona. Existeix?
No. No és de la dona, sinó de les dones i no és una mirada, és un punt de vista. Les dones no estem mirant, simplement. En moltes entrevistes es pregunten què suposa ser dona o com es desemboliquen les dones per a anar a rodatges. Mai parlem de la mirada dels homes al cinema i no els preguntem amb qui deixen als nens quan treballaran.

Les dones no aconseguim transgredir el camí de manera definitiva i permanent. Hi ha camins transgressors i són esmentats en els mitjans de comunicació, però després ningú sap si continuen treballant o quins ha passat amb ells.

Qui són els revelats i perillosos del teu llibre?
Són dones que s'allunyen de les regles del cinema, dinamitzen les ordres de gènere i creen nous referents. Dones desafortunades, rebels, pistolers, pirates, aventurers, males mares i dones, prostitutes, lesbianes, boges, violentes... que han hagut de pagar un preu per trencar les normes imposades. Proposo reflexionar sobre els protagonistes que viuen en les pantalles de cinema per a recuperar-los i fer-los visibles.

Com influeix la sèrie?
Les sèries porten moltes coses noves i noves possibilitats. Estan dirigides al gran públic i no a un reduït públic amb consciència. The Handmaid's Tali (El conte de l'assistenta) va ser una fita que ha provocat moltes fractures. Una altra de les sèries feministes més importants ha estat Big Little Lies (Grans mentides). En veure-ho tenim la sensació que estem veient una cosa nova.

Treballs com aquests estan aportant nous referents i, almenys, hem aconseguit que els referents masclistes evidents que existien abans siguin ara inacceptables.

Trobem a faltar els teus #picagramas en Pikara Magazine… Sí que…
Vaig ser allí deu anys. Ara no tinc temps, però m'agradaria tornar. Pikara va trencar el feminisme i les regles de joc de les seves relacions de poder. Des del principi va donar l'oportunitat a molta gent de dir el que volia. Jo dic un afecte tremend, entre altres coses perquè allí vaig fer cinema crític.

Ara és professor. Què tal amb els joves?
Molt satisfet. Al matí continuo donant cicles i cursos en l'institut i a les tardes, perquè és un treball molt bonic. En classe imparteixo Geografia i Història, i sempre dedico el tema, d'alguna manera, al cinema i a la història de les dones. En classe es poden fer moltes coses. No obstant això, en parlar del feminisme cal anar amb compte, els adolescents estan bastant saturats. Jo estic còmode perquè tinc molts recursos i coneixements, però entenc que per a molts professors fer coeducació en classe és molt difícil, perquè no tenen suficient formació per a això.

Els joves tenen molta informació i sovint assimilen prejudicis i missatges reaccionaris que els arriben de les xarxes socials. “Ho han violat, però clar que portava minifaldilla…”, aquests comentaris continuen sonant. En temes relacionats amb el feminisme, com en molts altres temes, sempre queden amb el titular. Per això, els educadors hem de canviar la nostra manera de treballar: abans partíem del coneixement per a arribar al titular i ara hem de fer-lo a l'inrevés: partint del cap de línia, hem de donar-li tot el context. I no és fàcil. Nosaltres som l'última generació analògica. Ara el coneixement enciclopèdic no té cap sentit, tot està en Internet. El problema és que no tenen capacitat d'abstreure's.

Sempre els dic que no es detingui amb el primer resultat que apareix, perquè l'algorisme és molt canó i sempre aposta pel sistema. No llegeixen la premsa, no escolten la ràdio perquè és molest. Tot és Tik tok i Instagram. Conèixer el context i mostrar una mirada crítica és el nostre principal repte.

Per què les noies estan gairebé sempre callades?
Per a les noies és una estratègia de supervivència enfront de la masculinitat invasiva. La manera de socialitzar als patis ho posa molt clar: els nois en el centre amb el futbol i les noies en el marge, en petits grups.

Hi ha noies lluitadores, però no és la més habitual i en la majoria dels casos prefereixen no destacar. Les noies paguen molt car equivocar-se. Tenen una pressió enorme.

Què canvia amb l'edat?
Quan ens diuen que les dones som capaces de fer dues coses, jo els dic que les dones hem hagut d'aprendre a fer dues coses alhora.

Hem hagut d'aprendre a desenvolupar algunes competències i per això com més vells som, més savis som. Amb l'edat, en el marge de la societat, també perdem una certa vergonya.

Ser vist com a senyora ens dona tranquil·litat. Tenim molta menys pressió i ens dona poder. És un power immens senyora. Si ens invisibilitzem més de 40 i 50 anys, aprofitarem aquesta invisibilitat per a fer coses.

ÚLTIMA PARAULA

Preu per fer cinema

"Segur que Alex de l'Església no té tantes dificultats com Ixabel Coixet per a aconseguir diners. Ocorre que ens acostumem. Tenim interioritzat que hem de lluitar més que els homes i que al final hem d'emmotllar-se amb el que tenim per a tirar endavant els nostres projectes. Som molt resilantes, però també té un costat molt fosc: és molt cansat i els que tenim una edat, sobretot, estem molt cansats".