Com podem explicar les revoltes de juny?

La contingència i les causes estructurals són la base de les revoltes. Evidentment, tenim aquest vídeo, som milions els que l'hem vist. Queda clar que [en la detenció de Nahel] no hi havia rebuig a obeir ni defensa legítima. El vídeo de l'assassinat de la policia es va difondre molt aviat gràcies a les xarxes socials, la qual cosa podria ser la peculiaritat dels persecucions de 2023, enfront de les rebel·lions sofertes des de 1976-1977. En aquest període no han pogut basar la reacció dels poders públics i la societat en una mentida d'Estat, com ja es va comentar en 2005 amb els assassinats de Zyed Benna i Bouna Traore.
Ha sorprès a qui el vídeo ha augmentat. Comparable al cas de George Floyd, en el qual apareix a la vora de la mort durant vuit minuts. Encara que el cas de Floyd té una major dimensió internacional, les mateixes causes han deduït els mateixos efectes. La relació Joventut/Policia va deteriorant-se en els barris populars. En un context en el qual els controls discriminatoris són el pa de cada dia, i després de l'assassinat i l'abús de la policia, l'espurna que ha provocat el foc ha estat la mort de Nahel. El missatge és clar: basta!

Sabem que s'acumulen dificultats socials en aquests barris. La dimensió etno-racional d'aquests problemes també és present. La guettización, el racisme sistèmic i institucional, són canalitzats per la Policia, però també per altres institucions, sobretot les escoles. Molts d'ells viuen la seva experiència social com una racionalització orientada des de dalt: no són com els ciutadans de la resta, i les institucions –és a dir, l'Estat, la República– i els mitjans de comunicació són constantment limitats a la identitat ètnic-racial (o religiosa) construïda. La unió de tots aquests components identificats i estudiats en els últims 40 anys ha fet que la situació es converteixi en explosiva. Gens sorprenent.

Una pancarta em va emocionar perquè ens resumeix molt bé la situació: “Quants Nahel no han estat filmats?”. No es tracta d'enaltir el paper del vídeo, sinó d'advertir que en l'assassinat de Nahel s'han identificat molts menors, que també són controlats en tot moment, encara que no formen part de l'economia de les drogues i han estat a l'escola. La realitat és molt complicada i quan es produeix un assassinat d'aquest tipus, de sobte aquest dia es torna insuportable.

També podem causar-nos l'efecte del confinament en les últimes revoltes. Han estat els primers de l'endemà del COVID 19. Van viure amb duresa l'era de la pandèmia perquè van sofrir una triple condemna: estaven en la primera línia de treball, eren els que més riscos assumien, alhora que eren controlats, detinguts i castigats.

Quin és el sentit d'aquestes insurreccions?

Una rebel·lió és un aixecament popular espontani, no organitzat, segons el diccionari Robert. Aquí estan les grans emocions de l'Antic Règim o les rebel·lions de la fam. Encara que el context sigui diferent, la mateixa lògica funciona en aquestes revoltes de la mort, és a dir, provocades per homicidis de la Policia. Els disturbis són sempre l'expressió de l'empipament, la ràbia, la incapacitat, el sentiment d'injustícia. Si hi ha fractures s'encén el foc... i les pedres es llancen a la Policia, perquè a més de ser causa de la ira, és el braç armat de l'Estat. També per la hipocresia social que fa de no escoltar. En el seu discurs de 1967, Martin Luther King afirmava que la insurrecció és “la llengua dels quals no s'escolten en la societat”.

Hi ha seqüències en les insurreccions: primer la de l'emoció, la del ferrer, la de la incomprensió, per la injustícia. En comparació amb altres moviments socials, aquest empipament és una pel·lícula muda que cal desxifrar. No obstant això, és simple: la mort de trets per desobediència policial vol dir que la vida de Nahel no és tan vàlida com la d'altres 17 anys. Aquestes altres van sorgir millor, estan en barris de nivell mitjà o alt i no són descendents de migrants. Li segueix la deterioració dels edificis públics de fàcil accés. La rebel·lió és local. És excepcional acudir a un centre metropolità per a destruir-lo. El que és accessible té un poder simbòlic, que representa al poder públic, que el considera anti-propi, racista, xenòfob i fins i tot islàmic. És significatiu el mapa de comerços i institucions degradades i/o robades: no roben el ttip de comerç local.

Com explicar els robatoris que han estat una novetat respecte als anteriors?

Sí que és així, hem entrat en una altra fase, la dels robatoris. Recordem que, a diferència d'Anglaterra (2011) o els Estats Units (Los Angeles 1992), són extremadament rars a França. L'única excepció que conec és la de Vaulx-en-Velin, en 1990, amb el centre comercial robat i cremat. En 2023 s'han produït robatoris en els barris i fora d'ells. Els ciutadans se sorprenen dels robatoris de les grans botigues de París o Marsella. Tinc una doble hipòtesi per a explicar aquest fenomen atípic. D'una banda, tenim la professionalització d'uns joves rebels –els anomenats petits d'entre els veïns–, especialment motivats i organitzats. Però d'altra banda, en un moment donat els agents canvien, i per a alguns bàndol o grups les rebel·lions són oportunitats imprevistes i aprofiten el moment per a robar botigues. Però, també en aquest sentit, és sorprenent? Aquests nois i noies també formen part de la societat de consum. Els enaltim contínuament els avantatges, però normalment tenen moltes dificultats per a accedir a aquests béns. Les revoltes i robatoris estan relacionats amb el temps, però també hi ha grans fractures entre autors, motlles i formes d'organització. És necessari realitzar una seqüenciació de la rebel·lió per a evitar que tot entri en el mateix sac i el canvi de direcció de l'atenció de manera hipòcrita. El primer dia predominava l'empatia; en el segon, “torna la kale borroka”; en el tercer, els robatoris; i en el quart, dirigir-se als pares seguint l'avís de Dupond-Moretti, canalitzant una multa de 30.000 euros als pares que no cuiden als seus fills. Hem de ser la petzero d'aquest trasllat de Fada? No crec.

Què opina del seguiment realitzat pels mitjans de comunicació?

Em sorprèn l'amnèsia col·lectiva. Aviat s'oblida tot. Imatges, comentaris, anàlisis, enquestes, ressons del crim… si és tot, i poc després tot va a l'oblit. Fins a la pròxima trobada. El mateix ocorre amb els atemptats terroristes que amb el COVID 19. La història de les rebel·lions? No existeix. Els sociòlegs i investigadors han de repetir sempre les mateixes conclusions, problemes, solucions. Didier Lapeyronnie, company i amic que va morir massa aviat deia: “Cada sis anys faig la mateixa entrevista”. No obstant això, al costat de l'homogeneïtzació dels grans mitjans de comunicació que denuncien la “gran violència”, tenim també mitjans com Mediategi. El periodisme des de Terreny permet desmentir el boig discurs de la dreta i la dreta extrema, basat en la lectura policial. En general, invisibilitzen als agents d'aquests barris populars i, sobretot, als militants. Als quals estan en primera línia no se'ls estira el micròfon. Bé, ja tenen coses per a cremar. Però no se senten, no se'ls dona la paraula, es converteixen en sense veu.

Què es pot equiparar als salts de 2005?

En primer lloc, la mort d'una persona pròxima a la immigració post-colonial, en una interacció policial i en condicions estranyes. El context també. En tots dos casos es tracta d'un context ple de tensió, control, intervenció violenta i pressió policial. Cal entendre que en aquests barris de mala reputació la Policia és l'últim representant de l'Estat i l'únic, perquè els serveis públics van anar desapareixent gradualment. Extrapolant una mica, podria dir que la Policia s'ha convertit en una meta simbòlica, substituint a altres destins que han perdut sentit entre els joves –enemics de la classe, burgesia, patronal–. Tenen motius: no tenen experiència laboral o tenen contractes menors. En els barris populars l'enemic és la Policia, que representa a l'Estat, i per a la Policia aquests joves són gents, perjudicials. Entre tots dos no hi ha mediacions, estan en guerra. La tercera semblança és l'expansió. Més lent en el primer, molt actiu en el segon, però tots dos han passat del local al nacional.

Quina evolució podem esperar?

Diversos agents polítics, sindicalistes i investigadors han elaborat propostes per a reformar la Policia, perquè és el tema. Però el Govern està molt lluny de la realitat, no ha donat ni un sol pas per a calmar la situació, tret que es reparteixin flors als sindicats policials majoritaris. Per això, la meva por és tornar a encendre el foc en el pròxim assassinat. Per raons fonamentalment polítiques, sembla impossible reformar la Policia. La diferència és evident respecte a les poblacions veïnes. Hem tingut 20 morts per rebuig a l'obediència des de 2020, només un a Alemanya durant deu anys. En el nostre cas, l'statu quo és el vencedor, o l'actitud de no mirar el problema millor dit: la difusió d'armes mortals o de la utilització d'armes de feble letalitat com la CNC, els colpejats, la cultura de la impunitat, la no assumpció de responsabilitats –i això des del nivell superior del sistema–. Fins al drama posterior. A la vista que una part de la policia i de la societat francesa s'estan lepenizando [en favor de Le Pen], la situació sembla incontrolada. Soc pessimista mirant al futur.

Alta, el Defensor dels Drets ha publicat informes sobre la Policia i el seu racisme sistèmic. Ha estat una bona feina, ja que en realitat no caldria ser la fatalitat per a detectar solucions. No es pot parlar de la reforma policial i això mateix ens reflecteix la fragilitat del poder. El fet que el poder segueixi dempeus gràcies al seu Policia no és totalment absurd, encara que paradoxalment aquest últim no depengui més. El debat públic està molt polaritzat a França: els qui defensen als policies, diuen que la immigració és la veritable causa de les rebel·lions; i els qui en realitat s'oposen, els laxos, molt exclosos de l'opció republicana, encara que tinguin propostes interessants. És molt difícil situar-se en aquesta polarització, perquè tot discurs crític alimenta el discurs reaccionari, i viceversa, perquè la desinformació permanent dels mitjans de comunicació alimenta la radicalitat. Podem aprendre molt més allà de França. El debat ha tingut lloc als EUA: Cal desarmar a la policia? Cal destinar menys diners? Cal controlar-ho més? També podem reflexionar sobre l'armament. Han de ser tots armats igual o menys els més joves, els encara sort formats, i els més orientats als camps més durs? Posarem una estructura de seguiment impedante? Parlarem de la llei de 2017 que els autoritza a morir? El problema és que la institució de la policia no vol aquestes reformes, s'até al que té, manejant el seu suport o el seu enemic.

A més, l'executiu pren cada vegada més mesures liberals. Ens està quedant clar des de 2016. El poder polític necessita dels policies i es coordina amb sindicats com Alliance per a passar per sobre del legítim i democràtic empipament dels ciutadans. En les últimes revoltes els sindicats li van preguntar un estatut especial per als policies, de manera que tinguessin dispensa alguna via judicial. Investigador, víctima, testimoni i ara jutge? Estem en democràcia o en un règim autoritari? Amb freqüència sentim que ens arribarà Le pen en els presidencials veïns. Però, amb la cogestió entre els sindicats policials i el Ministeri de l'Interior, sabem que estem en una època pre-feixista, alguna cosa que no volen reconèixer. En lloc de negar-se, podríem mirar als pobles veïns. A Alemanya, per exemple, estan en l'estratègia de calmar l'ambient. Hi ha diverses pistes, però la polarització francesa no ens permet.

L'entrevista es complementa amb el reportatge "El racisme en la Policia francesa: la impossibilitat de reconèixer el caràcter sistèmic".