Va néixer el dia dels innocents i et defineixes com una bona persona.
Sí. Jo crec fermament que la innocència és el reflex de la benevolència que és la major virtut. Tanmateix, la gent no valora això. Crec que ser una bona persona és la millor forma d'ésser humà. M'agradaria posar en el meu epitafi "Va intentar ser bona persona".

No obstant això, sempre he estat tímid i molt capgròs. De petita agafava unes riques gemmes i una vegada em vaig despullar en el Passeig de Sarasate en protestar pel mal pentinat de la meva germana.

I des que et van aconsellar no ser un orgull, no?
Efectivament. Jo soc una persona molt normal, però no sé per què, sempre he estat molt líder. Vaig estudiar amb els jesuïtes i allí em van triar la responsabilitat per a molts llocs.En la universitat també era molt popular i en moltes ocasions em van triar com a representant dels alumnes.

Sempre he estat molt bo tenint idees i aconseguint que uns altres treballin per a dur-les a terme. Per això un sacerdot em va dir que anés amb compte i que intentés no ser un orgull. Però jo no soc especial. He estat escoltant la gent 52 anys i he vist clarament que tothom té històries molt interessants que contar i escriure.

Per què va estudiar psiquiatria?Als
15 anys vaig sofrir un atac d'ansietat. Vaig tenir una crisi de despersonalització. Estava a casa i de sobte vaig veure que tot el que hi havia al voltant començava a moure's, com si fos una pel·lícula. Tenia la sensació que tot això no era real, i que jo estava com surava. El meu pare era mèdic, pediatre i li vaig cridar, però no em va entendre. Em va dir que per a deixar de dir ximpleries, i llavors vaig veure que això era un assumpte seriós i que els problemes mentals poden ser font de sofriments durs. Per això als 15 anys vaig decidir ser psiquiatre. El psicòleg no se'm va ocórrer perquè la carrera encara no existia aquí.

El compromís social sempre ha estat l'eix de la teva vida?
Sens dubte. Sempre m'ha semblat imprescindible. Amb 15 anys, per exemple, organitzem un grup per a anar a Madrid a demanar la llibertat de premsa i religió. Teníem les targetes de tren amb elles, però els pares no ens van deixar.

Els temes socials sempre m'han semblat molt importants i vaig reafirmar aquesta idea quan vaig ser a Anglaterra en 1963. Allí vaig conèixer a una altra societat. La situació era completament diferent.En els quatre anys que vaig ser allí em vaig adonar que el que era aquí era un nyap, en tots els sentits i amb un retard de 10-15 anys.

Per què va ser a Oxford?
Vaig estudiar en la Universitat de Navarra, encara que fora contra Opus. Volia anar a estudiar a Saragossa, però no teníem diners. El meu pare era pediatre i afortunadament no passem fam després de la guerra, però érem cinc germans que van poder tirar endavant amb el que guanyava el seu pare sense cap luxe. Estava en un grup d'alumnes catòlics i érem molt en contra d'Opus. Érem bastant vermells.

En tercer curs de carrera vaig entrar en el departament de Psiquiatria i en finalitzar els estudis vam veure la necessitat de rebre formació en l'exterior i vam proposar un projecte. Cinc membres viatgem a diverses universitats d'Europa i els Estats Units amb la intenció de tornar i crear un departament universitari modern. Així ho vam fer i a mi em va tocar anar a Oxford amb l'ajuda del psiquiatre donostiarra Félix Letamendia. Va ser una etapa fonamental, tant des del punt de vista professional com personal. Això em va marcar per sempre.

Vaig estudiar molt i vaig viure experiències dures, com el suïcidi de la jove pacient Rosalind Bairstow. Jo li vaig haver de llevar la corda del coll i dir-li als meus pares el que va passar.

Allí em vaig adonar que durant tota la carrera no ens van parlar ni de la mort. Això i la sexualitat eren tabús en la universitat, i aquests són precisament alguns dels pilars de la psiquiatria.

Com estava la psiquiatria a Navarra en aquella època?
Aquí era el psiquiatre Federico Soto el que marcava la línia. Ell deia qui podia entrar en el manicomi i qui no. Quan vaig tornar aquí em vaig posar la primera consulta en un soterrani de l'Hospital de Navarra i em va denunciar dient que estava entrant en una zona de la seva propietat.

Com va ser el seu model de psiquiatria a Oxford?
Vaig trobar una especialitat que començava a superar el model del manicomi. Aquest model de psiquiatria basat en una comunitat terapèutica incloïa a altres professionals com a psicòlegs i treballadors socials. A més, buscava implicar el pacient en el seu procés de curació.

Allí vaig conèixer també l'ús dels primers psicofàrmacs. Fins llavors no hi havia res i, per exemple, s'aconsellava beure coñas per a dormir o cervesa.

Al mateix temps, començaven a veure's els primers problemes mentals derivats del consum de drogues. Aquests arribarien més tard, juntament amb la difusió del consum de drogues. La seva societat no tenia res a veure amb la d'aquí. Era molt més obert. Els interessos socials estaven molt més presents i els polítics atenien les propostes dels ciutadans. Aquí ocorria i es continua produint tot el contrari. Lamentablement no hem avançat en això.

Què va passar quan va tornar?
Els visitants vam fer un informe a petició de la universitat. Vam fer un informe molt bo, fins i tot des de la psiquiatria actual, però massa modern per als quals ens van encarregar. Demanàvem, entre altres coses, que els professors respectessin plenament als alumnes.

El Rectorat de la Universitat de Navarra va rebre l'examen i a continuació va destruir l'equip i va eliminar a la majoria dels seus membres.
Llavors ens ajuntem uns per a crear l'empresa SMEDA. Allí comencem a fer una nova psiquiatria, en col·laboració amb psicòlegs i treballadors socials. L'empresa va passar a ser fundació en 1976 i llavors li diem Instructora.

A més d'atendre persones amb problemes mentals, des del primer moment el nostre objectiu va ser promoure la salut mental. En breu iniciem la nostra col·laboració amb la salut pública i participem en el Pla de Salut Mental de Navarra de 1986. Aquest pla va revolucionar l'atenció psiquiàtrica. Va suposar el desallotjament del psiquiàtric per a la integració social dels malalts mentals. Navarresa va ser pionera en tot l'Estat. Durant molts anys ens dediquem a l'atenció i formació en pobles, centres i centres educatius.

La primera oportunitat que em va donar un sacerdot per a fer una sessió d'educació sexual. Acció Catòlica tenia la seva seu en el frontó Labrit i em va deixar una habitació. Després vaig començar en els col·legis i vaig recórrer tota Navarra fins als 61 anys. Vaig deixar que els alumnes m'identifiquessin més amb els meus avis que amb els meus pares, i llavors vaig passar el programa de classes a un altre company del grup.

Llavors va fer Skolae abans?
Sí, però en rampa. A més, feia teràpia de parella i vaig estar 35 anys impartint cursos de solter.També
he tractat el tema de la mort, especialment a Madrid. Allí vaig impartir molts cursos de mort i duel. Així vaig estar fins que en 2011 em va donar un ictus. El metge em va dir que em posaria molt nerviós quan no podia trobar les paraules que necessitava i vaig començar a escriure deixant de costat les conferències.Ja he publicat tres llibres.

Després de més de 35 anys de col·laboració amb el sistema sanitari públic, Argibide va deixar de ser un centre concertat. Com va succeir això?
Fa uns anys van començar a prevaler els psiquiatres que impulsen un altre tipus de psiquiatria. Ells estaven formats en psiquiatria basada en manicomis. Van prestar especial atenció als malalts greus i van realitzar centres molt bons, però deixant de costat aquesta nova psiquiatria comunitària, com la que ara hem vist tan necessària amb el COVID-19.

No obstant això, continuem treballant en algunes àrees amb Argibide fins que el govern del canvi ens va tirar. Quan va començar el mandat d'Uxue Barkos, en 2015 se li va ocórrer a algú que no podíem ser aquí com a fundació privada de promoció del sector públic. Jo tenia una bona relació amb Uxue Barkos i Koldo Martínez, però, tanmateix, ens van deixar en males condicions sense donar explicacions. Això em va fer molt de mal.

Carles III. Quan em van donar la medalla em va semblar que era un intent de compensar aquest mal.

Quines conseqüències ha tingut la pandèmia?
COVID-19 ens ha atrapat en una situació crítica en la qual la força de la naturalesa humana està una mica en declivi. No hem tingut més problemes de salut mental, és a dir, no s'han incrementat les esquizofrènies, els casos de trastorns bipolars o altres patologies, però sí s'han trobat éssers més febles que es desborden davant situacions d'estrès. No són alteracions greus, sinó reaccions inadequades. Per això dic que el nostre problema és la falta de salut mental. Promoure la salut mental per a millorar la defensa de les persones davant la vida.

Què es pot fer per a això?
Hem d'intentar que totes les persones treballin el seu propi món interior. Amb el que ara es diu espiritualitat, no religiosa, es compleix aquest món interior, s'adquireixen criteris propis i s'aconsegueixen valors que donen sentit a la vida.Hi ha tres
moments molt importants en la vida, als quals cal prestar especial atenció: els primers set anys, l'adolescència i els més de 50 anys. Els set primers anys són decisius. Aquí jugues tot, perquè en aquests anys s'estableixen les bases de la persona, i això l'han de treballar els pares, sense deixar l'educació del nen a càrrec de l'escola.

L'adolescència és també una època molt important. Els joves xoquen amb els seus pares i per això fa falta la presència d'un adult que la connecta amb els joves. Aquest adult ha de dir-los que ara la vida és a les seves mans i que han de fer el guió de la seva pel·lícula, triant els valors que vulguin. En això poden ser molt importants els monitors i entrenadors esportius o d'oci, per exemple.

Després ve l'edat del canvi, cap als 50 anys, durant la menopausa, i la vellesa. En aquest interval d'edat existeix un percentatge molt elevat de persones sense salut mental. I el trist és que no s'ajuda a les persones majors. Reivindico un pla de psicogeriatría per a pal·liar el malestar d'aquestes persones. En la vellesa encara queda molt per fer i per viure.

Com saps el futur?
Quan començo a pensar sento por, però jo tinc molta fe en l'ésser humà. Crec que necessitem un nou paradigma, a part dels ídols com els diners, l'èxit, la fama i el consum. Necessitem humanització i això és cuidar de nosaltres mateixos, dels altres éssers vius i de la naturalesa. I afegiria també que per a això és imprescindible impulsar el feminisme, és a dir, la igualtat entre dones i homes. En tot això està el futur de la humanitat del segle XXI. Per això cal impulsar col·lectius o iniciatives comunitàries que comencen a mobilitzar-se en aquesta direcció, i en això el paper dels mitjans de comunicació és molt important. Petites iniciatives com la Fundació d'Informació o la revista ARGIA poden ajudar en aquesta mobilització i això és el que cal protegir.

ÚLTIMA PARAULA

Guió

En les últimes dècades és cada vegada més evident que davant un problema esperem que uns altres el resolguin. Avui dia, especialment entre els joves, el que estem veient és una gran quantitat de persones que no tenen personalitat pròpia, que no tenen capacitat d'influència o patiment. El que en psicologia diem “la força del Jo” està molt afeblit. Hi ha un flux d'informació enorme, però no aprofundim en res. Vivim cada vegada més de moment i molt superficialment. Com a conseqüència, les consultes de psicòlegs, els suïcidis, les amenaces de suïcidi i el consum de drogues sense precedents han augmentat espectacularment. La gent no es treballa. Els joves viuen donant respostes a això i a l'altre, però sense fer propostes. Aquí està la clau. Cadascun ha de fer el guió de la seva pel·lícula.