Haig de confessar-li que no conec el món de l'empresa, i molt menys a l'empresa i als directius. No sé com són, quines són les seves inquietuds, la resta de la situació de l'empresa...
Tots són incansables, han de ser incansables per a tirar endavant la seva empresa. I, al seu torn, han de ser grans observadors i tenir una especial capacitat de relació humana, com és habitual en aquesta vida. Llavors, l'empresari ha de parlar amb els proveïdors, amb els sindicats, amb els finançadors… Amb molta gent! L'empresari, o un alt càrrec, dedica la major part del temps a parlar. I a vegades pensa. I aquest és el primer consell que jo li dono a l'alt càrrec: “Presa sempre les tasques més importants i tracta de controlar els treballs urgents!”.

Ho ha dit fàcilment… Un
alt càrrec entraria al matí al treball i no hauria d'obrir l'e-mail durant la primera mitja hora. Ni pensar. Si comences a llegir missatges i a llegir els papers que t'han deixat damunt de la taula, no ho faràs, ho deixaràs per a una altra ocasió, perquè els missatges i papers rebuts al matí no et deixaran fer res més. La missió principal de l'alt càrrec és liderar l'empresa, i perquè l'empresa treballi com a bloc és preferible que aquest liderat sigui d'equip. No obstant això, el líder ha d'influir en el treball de l'equip i crear aquesta cultura. Quan una organització està totalment organitzada, s'alenteix el treball d'una comissió, d'un altre grup... I, durant molt de temps, alentir el treball no és bo.

Si tens exemples de líder.
Fundador de Viscofan, per exemple, Leopoldo Mitxelena, irunés. Jo crec que el geni de la intuïció i el líder natural. Però tampoc era un líder excessiu. Permetia que la gent sortís el millor. Si el líder és total i rigorós, es tracta d'una altra cosa. Per exemple, Elon M., mentre té genialitats, meravellós, però el dia que no encerta, quan rep un gran fracàs, ha de veure als vermells, perquè estic mirant des de fora, no em sembla que hagi creat un equip, i si l'ha creat no sembla que tingui en compte l'opinió de l'equip. Potser sí, i jo no m'he adonat, perquè només m'arriba el que llegeixo en la premsa.

Parla vostè de Leopoldo Mitxelena. No tenia verb… La veritat és que si em demanessin els noms de tretze empresaris, no formaria la llista.
Leopoldo Mitxelena, Cenia és d'ascensors, Pingon de grues… Molt important empresari guipuscoà. No és d'estranyar que vostè no completi la llista de tretze, perquè hi ha moltes més empreses que empreses. Avui dia moltes empreses també pertanyen a la tercera generació, són organitzacions purament organitzatives, manquen d'esperit empresarial. Els actors de primera i segona generació tenen un esperit empresarial, però a mesura que l'empresa creix, i les seves noves generacions lideren, l'organització domina.

S'amaguen els empresaris?
És possible. A vegades, discreció exagerada o, fins i tot, ocultisme excessiu. Potser perquè així viuen més tranquils i més concentrats en el negoci. En cas de donar-se a conèixer, els seus noms seran presents en els mitjans de comunicació. Viuen més tranquils fent el que saben, vivint dedicats al seu treball, però, no obstant això, crec que poden fer una bona feina social explicant el seu treball. A Guipúscoa, per exemple, compten amb més d'onze empreses, la qual cosa donaria lloc a una magnífica secció contant la seva història. A Navarra també hi ha això, i només has d'anar a Peralta, o a Cintruénigo… La història de moltes empreses són aventures, meravelloses, s'han resistit i han tirat endavant moltes penes. I moltes vegades amb l'atzar, perquè els mèrits els fan molts, però no tots tenen el mateix èxit.

L'atzar és la clau?
Sí, sens dubte. Almenys una de les claus. Sempre hi ha alguna cosa que posa en perill a la teva empresa. Imaginem aquella gran crisi [2007]. Preveia que hi havia alguna cosa, però no pensava que anava a adoptar aquesta dimensió. O l'era de la pandèmia: més d'un va obrir el restaurant la vespra i l'endemà la pandèmia. No hi ha qui ho faci! Sort! Són casos extrems, però no hi ha dubte que l'atzar influeix molt en el camí d'una empresa. I no sols en el camí de l'empresa, sinó també en la seva carrera professional. Tinc el meu cas com a exemple.

Quin ha estat el seu cas, pot saber-ho?
Era director d'una petita cooperativa i ens relacionàvem amb l'empresa de Leopoldo Mitxelena. En una ocasió va ocórrer que el meu fill Luis Mitxelena em conegués. Era enginyer, molt exigent en el seu treball. Va ser ell qui va portar a Viscofanera la cultura de la qualitat, per exemple, que va ser clau perquè l'empresa prosperés. Llavors ens vam conèixer, Luis [Mitxelena] i jo ens escoltem. Jo li va semblar que podia fer una aportació sobre l'estratègia comercial, que podríem complementar l'una amb l'altra, i així vaig assumir la direcció de l'empresa. Fins llavors mai em vaig presentar a un procés de selecció i segurament no el presentaria. L'atzar va fer que tots dos es coneguessin i em va fitxar per a Viscofan.

Prendre la direcció d'una gran empresa no és un error.
Perquè li diré, és més fàcil liderar una gran empresa que gestionar una petita cooperativa. No pots contractar un advocat en una gran empresa, corres el risc de perdre alguna cosa en això o en ella… En una petita cooperativa, arrisca, i si no surt bé, la cooperativa pot tocar fons, perquè no hi ha possibilitat d'ampliar capital. Per exemple, és més fàcil ser director de General Motors que de Viscofan. I és més fàcil conduir en Viscofa que gestionar una petita cooperativa de 45 persones. És més, dirigiria General Motors, però no em veig capaç de gestionar un bar. Perquè no tinc el know-how necessari. La gran empresa és el creuer, la inèrcia porta…

Com he sabut, són moltes més les empreses que fracassen que les que avancen.
Molt més! És pura distorsió! Llegim la premsa econòmica i sempre estan un i ell, que ha augmentat el capital, que ha comprat una empresa així, que ha augmentat els beneficis… Aquesta premsa mostra una part feliç, la contrària, però no la girbina. Donem el món de les startups. No tinc dades concretes, però diria que fins al 90% de les startups no es duen a terme, no s'apunten a la meta. I això és el normal, a més. Compte amb recomanar al seu fill ser empresari: ha de ser incansable, incansable. L'empresa exigeix un gran esforç i les qüestions sempre són més difícils del que a primera vista tenen la imatge. I al principi, quan la planta és feble, basta una petita ronquera per a malgastar-la. Una altra cosa és quan es tracta d'una empresa gran, amb riscos, però amb recursos molt majors per a afrontar-los.

L'empresa ha estat una gran cultura entre nosaltres. La petita i mitjana empresa de Guipúscoa ha estat la que ha donat exemple als uns i els altres. És aquesta cultura encara? Dura?
El conflicte ens ha fet molt de mal. Per a ser empresari has de viure dau, és gairebé una missió. I si aquesta missió et porta a perdre prestigi, i l'etiqueta de l'enemic social, no és fàcil. Per descomptat, no és el planter més adequat. El conflicte ens ha perjudicat en el fons. No obstant això, crec que és rendible per a la societat admirar a l'empresari, encara que entre els empresaris també hi ha de tot, fins i tot descarats i delinqüents, però, en tot cas, jo aplico a l'empresari, sobretot al de primera generació. En el cas de l'empresari de cinquena generació, veure com actua. A l'empresari, en primer lloc, el meu aplaudiment. I als nois i noies que treballen en aquestes startups, també la txapela!

Parla de la pèrdua de prestigi de l'empresari… També s'ha vist com a
part del règim. Però la veritat és que l'empresari ha d'arreglar bé amb el govern, ha de tenir bones relacions. Suposem que EH Bildu lidera el Govern de Navarra. Els empresaris d'aquí, encara que la majoria d'ells votin d'una altra manera, es resoldrien de bona manera amb el govern, perquè convé al seu negoci i perquè a la societat els correspon fer la seva aportació, sigui com sigui el govern. Per a començar, resoldre-la bé amb el govern. Després, si no estàs d'acord, intenta canviar-ho en les pròximes eleccions. Però sempre ens convé, a tots, que el govern faci bé el seu treball.

Com ha viscut vostè la relació entre els governs de Navarra i el País Basc?En morir
Franco i començar la Transició, l'economia basca es trobava en una situació molt greu. Semblava que tota l'estructura industrial de la CAPV estava en declivi. Tots volen al costat del guanyador o a l'ombra, ningú amb els perdedors, com es diu als EUA. “Perdent”, odi aquesta expressió… En aquella època, la CAB estava en el bàndol dels “perdedors”, en l'Estat espanyol es mostraven entusiasmats per la mala situació d'Euskadi. Així s'estenia als quatre marges, el desprestigi era sistemàtic, derrotisme. Tenia, doncs, una mala imatge, i a Navarra ningú volia tenir relació amb ella. El basc també el relacionaven amb ETA, amb el conflicte, amb els atemptats, amb la violència.

Lingua Navarrorum també va ficar en el mateix sac la dreta navarresa.
Sí, doncs! Aquestes grans forces van manipular tot, el basc i el sentiment cap a la cultura basca, i jo diria que encara estan en això, avui dia. Deu anys després de la desaparició d'ETA, utilitzen el mateix lema. Crec que alguns feixistes, i els nacionalistes espanyols, ho desitjarien, alguns bojos algun atemptat o un omissió, per a poder justificar el seu discurs. És un despropòsit, són enemics del basc. No ho entenc.

Què no entens?En ser
espanyols, haurien d'estar contents i orgullosos de tenir al seu país el basc, el català, el gallec... i alguns llenguatges. & '97; Però, en lloc d'estar orgullosos, han format grups de defensa de l'espanyol. Per a protegir-se del “risc” del basc? Coneixes a algun basc que no parla castellà? O català?... On està el risc? Un espanyol culte, obert, ètic, democràtic, per exemple, hauria de considerar el basc i el català com una riquesa, i hauria de promoure'ls i impulsar-los. Si Espanya actués així, ens demostraria que és d'alt nivell intel·lectual i ètic, però lamentablement no és el cas.

Què opines de les cooperatives?
El fenomen cooperatiu a Euskal Herria és impressionant. Trajectòria de l'obra posada en marxa per Arizmendiarrieta en els últims 50 anys. Els últims moviments [Orona, Ulma] no mostren bons resultats, hem perdut punts, continuem retirant gran diferència de projectes similars, però les cooperatives actuals no són les del pare Arizmendiarrieta. En el camí l'hem perdut tots, i això hauria de ser una de les majors preocupacions del govern, però, clar, no són temes que es dirigeixen en quatre anys, i el polític sempre està en l'horitzó.

Defensa la cooperació...
Sens dubte. És l'empresa, l'equip. Jo crec que caldria fomentar aquest esperit des de la ikastola, des de la pròpia escola. En el nostre cas hi ha una paraula: auzolan. A dir jo, els bascos hauríem de definir les paraules auzolan. L'auzolan és una forma de vida determinada, una forma concreta d'afrontar la vida, una filosofia de vida. Això és el que destacaria. I en les ikastoles també haurien d'esforçar-se en això, animar als nens a fer les coses junts, des de petit. Que facin el que vulguin, però junts. Si es fa així, augmentaran i milloraran la tendència dels bascos a col·laborar els uns amb els altres. L'actitud és la clau.

Què vols dir?Cal
establir valors cívics, la labor veïnal és la clau. El nostre sistema educatiu ha de treballar l'actitud, molt més que els continguts, que estan en Internet. Necessitem actituds com l'enginy per a la col·laboració, el caràcter constructiu, la capacitat per a fer crítica oberta… Si treballem aquests valors en les universitats, seríem invencibles, d'aquí! Les bases són importants perquè la tècnica s'està desenvolupant a tota velocitat, i la desenvolupada avui està envellida demà. Alguns coneixements bàsics, actitud i ètica. I la incansabilidad, com he dit al principi, i el perfeccionisme, el desig de fer les coses millor.

* * * * *

Gastant paraules

“Les paraules es gasten, sobretot quan perden el seu significat original. És el cas de les paraules idiota o mestra, per exemple. El mateix respecte a la paraula empresa. Els nous empresaris es valen dels emprenedors per a definir-se a si mateixos, perquè això encara té prestigi i simpatia social. L'ús indegut de les paraules empresa i empresari en molts casos ha desvirtuat l'essència dels termes”.

Gènere

“El món empresarial està dominat pels homes, que no es preocupen de la conciliació i que han obviat també algunes responsabilitats familiars. No obstant això, estem vivint un període de canvi en el qual la dona apareix cada vegada més en els alts càrrecs de les empreses. El millor és l'equilibri entre homes i dones, perquè s'enriqueixen els punts de vista, potenciant el reconeixement dels factors humans”.

Líder, equip

“Sempre es necessita un líder i, juntament amb ell, un equip. De cara a llarg termini, el líder és incert, però encara que estigui fora durant tres mesos, l'empresa ha de treballar tant o millor que amb aquest líder”.

ÚLTIMA PARAULA

nacionalistes

“Una vegada vaig ficar en un taxi i vaig veure que el taxista portava els colors de la bandera espanyola penjant en una cinta. I li vaig dir: ‘Mira, nacionalista!’. No li va agradar: ‘Jo nacionalista, no! Español!’. I jo temin: ‘Sí, doncs, nacionalista espanyol!’. Ja, ja! Una vegada més, amb el director d'un periòdic i: ‘Mira, Sixto Jimenez! Vostè és nacionalista, no?’. I la meva resposta: ‘No tan nacionalista, però si soc una mica nacionalista, sí’. Ells creuen que no són nacionalistes!”.