Ens hem reunit amb Aiala Zubieta en Iturola Elkarlan Sorgunea d'Hernani. Allí té la seva seu la cooperativa Islada, on treballa habitualment en el dia a dia al costat dels seus companys Eider Larrañaga i Susana Torregaray. “Els reflexos van néixer durant la pandèmia Susana i Eider, i després jo vaig entrar. Teníem clar que volíem ser un espai de trobada amb altres persones, perquè creiem que és el camí cap a una societat més sostenible, i aquesta és la filosofia d'aquesta cooperativa”.

Realitzen labors d'assessorament, sobretot per a l'administració, però també per a les empreses: “Moltes empreses ens exigeixen sistemes de gestió ambiental o implantació d'estàndard ISO. Molts altres tenen requisits legals i els ajudem a això”. Però no sols en això, sinó que també permeten reflexionar sobre altres mesures extraordinàries que no contemplen les lleis: “En les empreses es poden fer moltes coses en el dia a dia en relació amb el medi ambient. Quan comencen a parlar una mica amb ells, surten moltes idees”.

En la formació organitzada per Beterri Saretuz també s'obtindria un munt d'idees. Però quin ha estat l'objectiu d'aquesta sessió?

En els últims anys s'han tractat temes tan importants com la igualtat, el basc o la transparència en les empreses, i ara sembla que el medi ambient està “de moda”, totalment lligat a l'energia. Però hi ha més enllà de l'energia que es poden abordar molts altres camps, d'això hem parlat. Hem tractat sobretot de determinar la contribució dels ecosistemes com a empreses i persones. La qualitat de l'aire, la contaminació de l'aigua, la pèrdua de biodiversitat, etc., el veiem com si estigués fora del lloc de treball, però el sofrim de la mateixa manera: afecten la nostra salut i a la salut del medi ambient. També hem parlat, per descomptat, de la transició energètica i del canvi climàtic, i de l'economia circular, que s'han convertit en paraules de moda, però que sempre s'han treballat.

En molts casos, aquests conceptes són retorçats i utilitzats per a justificar el model econòmic actual.

Dins d'aquest model es contraposen moltes coses: sembla que aquesta transició no perjudicarà el medi ambient, perquè nosaltres només veiem resultats, però si veiem tot el procés ens adonarem que el mal segueix aquí. Les paraules i els conceptes ens venen de tornada d'Europa i cadascun els entén a la seva manera; se'ls dona un sentit diferent i s'utilitzen en funció dels interessos de cadascun. També hem intentat reflexionar sobre això en la sessió formativa.

Quan parlem de contaminació ens venen al capdavant grans empreses.

Podem parlar de corresponsabilitat si volem, i que aquí els grans, per descomptat, tenen alguna cosa a dir, però els petits també podem fer moltes coses. Imagina que l'empresa és la teva llar, perquè els que treballem en serveis tenim condicions semblants a casa i en el treball, què fem? Hauríem de veure com es gestionen els residus, quan i com es fan les compres, com s'han produït els productes que consumim… Aquí està la idea de “compra verda”: potser nosaltres sols, petits, no podem influir en els proveïdors perquè compleixin els criteris ambientals, però la unió de moltes petites empreses pot fer-nos més fàcil, a més podem canviar els nostres hàbits i incorporar aquesta filosofia en les compres que realitzem.

I com es pot saber què es fa durant tot el cicle de vida d'un producte?

És cert que a vegades és difícil, perquè falta informació i coneixement. Però el que sí ajuda és una mica de lògica: comprar productes de materials més sostenibles que el plàstic, per exemple; i si jo treballo en Hernani, veure si aquest producte està fet en Hernani. Els proveïdors disposen de segells per a assegurar la producció del producte i la innocuïtat del medi ambient. Hi ha molts certificats! D'on ve la matèria primera, si és pròxima, si es pot comprar a granel sense envasar-la… Com a casa, també has de fer comptes en l'empresa.

Si és econòmicament viable, també ho mira qui ho està fent.

En l'actualitat, els productes ecològics, locals i sostenibles no són més cars que els coencionales. Algunes matèries primeres poden tenir diferències de preu, però moltes altres no. Per exemple, si ens fixem en el material d'oficina, sigui o no paper reciclat, no hi ha diferències, i el mateix ocorre amb els bolígrafs reciclats.

Ens han ficat al cap que per ser ecològic o local ha de ser més car, basant-se en velles idees, però avui no té per què ser així. També és una inversió en part, ja que un producte d'aquestes característiques pot durar més. A més, quan parlem de sostenibilitat no estem parlant només de medi ambient… Igual pagues més, però la persona que ho ha creat tindrà unes condicions més dignes i també enfortiràs l'economia local.

Les organitzacions estan impulsant renovables per a la transició energètica. Però abans de començar a generar energia, quins passos haurien de donar en una empresa?

Com en molts altres àmbits, la prevenció també és el primer pas. L'energia la relacionem sempre amb la llum i la calefacció dels edificis, però és important que cada empresa vegi on més consumeix, perquè gastar energia no és només encendre una bombeta. Quan nosaltres hem analitzat els consums energètics dels municipis, hem vist que la major part del consum es produeix en el transport, si no és un poble molt industrial; tots aquests viatges que realitzem les persones suposen en moltes ocasions més de la meitat del consum energètic total d'un poble.

Perquè veurem què passa dins de l'empresa. Probablement el transport té molt pes, però es pot consumir molta energia amb la maquinària, amb els ordinadors, en la il·luminació, com l'edifici està aïllat… Cal fer un ús eficient de l'energia i es poden fer molts passos abans de començar a crear.

En l'organització del treball, per exemple? Ens va arribar el teletreball amb Pandèmia.

Aquí també hi ha contradiccions. El teletreball pot reduir els desplaçaments en una empresa, però què està passant? Hi ha dies en què les llums, els radiadors i els servidors romanen encesos durant tota la setmana en les oficines i en les llars tot encès. Cal buscar l'equilibri: què és millor fer una reunió telemàticament o anar a aquesta reunió amb cotxe compartit? I la mateixa preocupació pot sorgir amb les plaques solars. Sí, produeixen energia renovable, però dins de trenta anys què farem amb elles? Com els gestionem com a residus?

Però hi ha comunitats d'energies renovables que han sorgit des d'un punt de vista integral, estem en Hernani i Hernani pot ser un exemple...

Evidentment, no és el mateix que cada casa tingui la seva placa, que la instal·lació fotovoltaica realitzada en la teulada sigui utilitzada per tota una comunitat. L'objectiu i clau d'aquest model és estendre aquesta comunitat a altres zones més enllà de l'energia, com l'alimentació o la mobilitat.

Estem parlant de solucions tecnològiques, però caldria parlar també de confort entre els treballadors?

Cal fomentar els canvis d'hàbits i això es veu bé amb el transport: com anem al treball? És important tenir una política ambiental com a organització i acordar uns objectius que una vegada coneguts faciliten el desenvolupament de les accions. Substituïm la calefacció per 22 graus a 19? Això és més fàcil de decidir si s'acorden uns objectius. En les petites empreses solem anar dia a dia i és difícil.

En Mercedes-Benz seria més fàcil implementar aquest tipus de mesures...

No ho sé més fàcilment, però segurament tindran més recursos per a dur a terme accions mediambientals. No obstant això, les petites empreses també hem de posar el nostre rumb en matèria mediambiental.

Ens han venut la transició digital com a opció, però la “boira” està en supercomputadors que consumeixen molt. Estem atrapats?

L'altre dia vaig llegir que la petjada de carboni d'una transacció vitcoinducida era com fer 1,65 milions de transaccions amb Visa i enviar 64 correus electrònics com un quilòmetre amb cotxe. Com és de ficció, no ho toques, no ho veus... Ara estan parlant molt de digitalització verda, però cal reflexionar sobre això. La tecnologia està bé, però en part.

És important la intercooperació en l'economia transformadora, la cooperació cooperativa pot servir també per a garantir la sostenibilitat ambiental?

En primer lloc, pot servir per a aprendre pel següent, i si l'adjunt el fa de forma més sostenible, per a portar-lo. Les comunitats energètiques anteriorment esmentades poden generar-se en l'àmbit del lloc de treball, poden estalviar-se molt i ser econòmicament més viables, o establir aliances per a la recollida de residus… Aquesta penetració sempre reporta beneficis.

El lloc de treball es troba sovint en pavellons grisos. Caldria acostar el món laboral a la naturalesa? O a l'inrevés?

Jo crec que és més fàcil portar la naturalesa al treball. Ja hem fet mal a la naturalesa i és millor incloure-la en zones urbanitzades. A Europa s'estan treballant moltes solucions. Per exemple, estem aprofitant les teulades per a posar plaques solars... i per què no fem teulades verdes? Tècnicament té dificultats per a aïllar l'edifici, reduir el consum i crear corredors verds.

D'altra banda, en els polígons industrials hi ha zones verdes com veiem, per què no creem més jardins? Cuidarem tot això per a fer més naturals els espais de treball. El verd de les zones cementeras també és beneficiós per a la connectivitat, ja que moltes vegades som una barrera per a moltes espècies animals i vegetals.

L'emergència climàtica s'associa a les emissions de CO₂, però és clar que la pèrdua de biodiversitat també és important.

En el canvi climàtic hi ha dues variables. El primer d'ells és la mitigació, és a dir, l'adopció de mesures que minimitzin les emissions de gasos d'efecte d'hivernacle, que tracten de fer des del protocol de Kyoto. I l'altre és adaptar-se. El canvi climàtic és aquí i què farem per a adaptar-lo? Perquè hauríem de pensar què farem també en el treball. En aquesta última variable s'inclouen solucions basades en la naturalesa. Si cuidem la biodiversitat també cuidarem la nostra salut.