Vostè ve convidat per Bulegoa z/b a la V Trobada Euskal Herria: Sessió de l'exposició (1977-2017). Dos actes seran públics. Ahir [7 de febrer] va lliurar en la mateixa Oficina un taller d'escriptura: l'escriptura Trans al final del món. Com va ser?

Al final es van reunir al voltant de 60 persones, i no va ser una fàbrica com la que jo volgués, però va ser bonic conèixer a tota aquesta gent. Parlem sobretot d'arts visuals.

Què volies estudiar per si mateix en el taller?
Volia parlar de l'escriptura contemporània de les trans i veure quines estratègies tenen a la disposició de les trans per a contar una altra història.

Perquè, en la seva opinió, predomina en general un relat estàndard sobre vivències trans. Com és aquest relat? Un relat estàndard que estableix elements concrets: sempre has hagut de
saber que ets transa; va néixer en un cos equivocat i ara, gràcies a les meravelles de la medicina moderna, pots convertir-te en dona o en home. La veritat és que la vida de tot el món no és així. I tenir aquest relat només és perjudicial per a la gent trans, perquè no és de tots. Cis és un relat que la gent espera, no que ens ajudi.

En definitiva, aquest relat del cos dolent reforça el binarisme de gènere.
Si enforteix o no el binarisme de gènere, això és un problema de la gent cis, no meu. Nosaltres volem viure la nostra vida sense cap gènere.

M'ha cridat l'atenció la segona part del títol del taller. Estem al final del món? L'alliberament trans
ha arribat en un moment bastant dolent, si tenim en compte que potser no podem accedir a tots els drets civils i socials abans que la civilització, tal com la coneixem, es vagi a perdre. Aspecte deficient. El canvi climàtic s'està accelerant més del que pensaven. Pot ser que no tinguem molt futur per a nosaltres… És una visió una mica pessimista, però crec que és d'ajuda ser realista. A més, la gent trans ha viscut durant molt de temps sense grans perspectives de futur, per la qual cosa potser podríem aprendre alguna cosa d'això. Podríem aprendre com viure en el present i com no deixar les coses sempre per a després.

Aquesta tarda [8 de febrer] Azkuna Zentroa de Bilbao oferirà una conferència sobre la mirada trans: observaràs la mirada cis. Com descriuries la mirada cis? Té
dos vessants. D'una banda, està fascinat —a vegades irònicament— pel seu caràcter trans i, per un altre, li sembla sospitós. Considera el caràcter trans com una anomalia que confirma la cistidad. La mirada Cis necessita transsexualitat per a estabilitzar-se i accentuar-se, projecta en les transgressions de gènere el problema de la transgressió de gènere. I això és perillós, perquè, segons la mirada cis, podem ser l'objecte o l'amenaça de la fascinació sexual. I les dues opcions són negatives, perquè passem ràpidament d'un extrem a un altre. És difícil dissoldre aquesta estructura. La gent Trans no ens permet ser normals, la mirada cis ens vol impedir això.

Què opina sobre el corrent feminista que exclou a les dones trans? És feminisme o
és feixisme? Anomenem-li feixisme, perquè a més en aquest racó del món vostès el coneixen perfectament. El feminisme que vol deixar el control sobre els nostres cossos en mans de l'estat no té sentit. Una de les reivindicacions clau del feminisme és l'autonomia sobre el cos, per la qual cosa no els regalem el nom.

Presenta el llibre reveure's cowgirl [Cowgirl invertit]. El que compta no es correspon amb la narració estàndard sobre la identitat trans.

No és l'únic relat possible, però pot ser una versió alternativa per a començar a construir per a nosaltres una nova llengua. Potser m'equivoco,
però aquest llibre em sembla una mica diferent dels treballs més teòrics que vostè va precedir. He estat molt de temps intentant escriure
aquest llibre. És veritat que els meus treballs teòrics són més coneguts, però també he escrit assajos i altres treballs no ficticis. En qualsevol cas, em semblava que ja no era capaç d'escriure des de la posició d'un subjecte no marcat d'aquest tipus, per la qual cosa jo em vaig posar en el text. D'altra banda, no volia parlar d'una identitat segura, com si sabés qui soc. Per tant, el llibre reflecteix l'inestable que és la idea de ser un subjecte o una identitat.

Quin acolliment ha tingut? Es va publicar
just abans del confinament en anglès. No vaig fer cap entrevista ni presentació, però s'està estenent de manera oral i ara estem presentant traduccions. Moltes persones s'han trobat a si mateixes en el llibre, encara que no sigui una transacció.

A mi m'ha passat així. El llibre ofereix l'oportunitat
d'analitzar el paper de la sexualitat en la vida personal i para esment a les experiències extremes que molts de nosaltres hem tingut sobre les drogues i el sexe. També és un llibre sobre l'abandó del seu lloc d'origen, on els lectors han trobat caps molt diversos. El llibre està fent el seu propi camí, i això és el millor que pot desitjar-li a un llibre.

Cal assenyalar que també compta una època històrica i un lloc geogràfic: “Era una època provincial, en una ciutat provincial”, diu en el llibre.

Sí, vaig néixer en una ciutat d'acer i carbó [Newcastle, Austràlia], en la qual vivíem uns 200.000 habitants. Crec que hi ha molta gent que ha hagut d'anar-se d'aquests llocs per a poder créixer. Jo, llavors, no sabia que era transita, però sabia perfectament que d'allí havia de notar sí o sí.

D'altra banda, quant als mitjans de comunicació, també és la història d'una generació determinada. La nostra generació va créixer en l'àguila de la televisió i els vinils, la qual cosa dona molt a pensar sobre la influència de les xarxes socials actuals, si analitzem com altres mitjans de comunicació van configurar una altra generació.

Com acaba de dir, en el seu moment no sabia que era una transacció, i en el llibre també apareix aquesta idea: “Llavors no teníem nom per a nosaltres”. Nomenar sempre és bo o pot
ser una espasa dual? Potser avui ens obstinem molt a cridar a cada cosa pel seu nom, tenim unes 60 banderes d'orgull, i està bé. La gent ho necessita. No tot es pot arreglar amb el llenguatge, però és d'ajuda tenir aquest idioma, nosaltres no teníem ni rastre. Jo només tenia paraules menyspreables per a nomenar-me, o almenys les que consideràvem desagradables, i no ens va ajudar res. No ens va ajudar a entendre les diferències entre transsexualitat i homosexualitat, les diferents formes d'experiència…

Ets australià, però fa temps que vius a Nova York
. Sí, porto 20 anys allí. Em vaig enamorar d'un de Nova York i per això vaig migrar. No tenia intenció, però…

Va ser un gran canvi. Sí,
vaig haver de començar de nou des de zero. Tenia trenta-tres anys migrant i tota la meva carrera professional la tenia a Austràlia.

Era professor d'universitat.
Sí, i vaig haver de reprendre el camí acadèmic als EUA, una mica tard. Però, miri, he tingut l'oportunitat de viure a Nova York.

Estàs satisfet?
Ara tinc 61 anys. I a aquesta edat penses: això és el que he fet. Però la vida ha estat bona, sí.

Parlem del llibre que va publicar abans de reveure's cowgirl: Capital is dead. És alguna cosa something worse? [Capital mort. Això és pitjor?]. Digui'm vostè: aquesta fase històrica que vivim és pitjor que el capitalisme? Continuem utilitzant el llenguatge de fa segle
i mig, com si res hagués canviat, i el capitalisme com una essència invariable. Però, i si això fos pitjor, què? Suposem que hi ha una nova classe principal que explota no sols la mà d'obra, sinó també la informació i la sociabilitat. En aquest cas potser necessitem nous conceptes. El capitalisme continua sent útil per a descriure una gran part del món, però potser hi ha alguna cosa més sobre el capitalisme, pitjor encara. Com pensarem d'això? Necessitem un nou idioma.

Perquè regalem a les grans empreses
un munt d'informació sobre nosaltres, sense adonar-nos. La classe d'autoritats ha sabut explotar no sols el nostre treball, sinó també el nostre treball. Caminar amb el telèfon mòbil en la butxaca genera dades per a totes les empreses, gràcies a aquests petits acords d'ús que signem tots i tot el temps. A través d'aquests acords acceptem donar un munt d'informació i a canvi només recollim papurs. Per tant, sobre l'explotació de l'obra hi ha una asimetria de la informació.

Al fil d'aquest tema vaig llegir un llibre de Shoshanna Zuboff, The Age of Surveillance Capitalism [L'era
del capitalisme celatorial]. Què li sembla la seva proposta? El llibre de Zuboff és de gran ajuda, però ho fa com tots els altres: afegeix un adjectiu al capitalisme i avança. És capitalisme amb un altre sabor. Insisteixo, crec que és millor trobar un nou idioma en lloc de donar voltes a la idea antiga.

Vostè, per exemple, proposa el concepte de “classe vectorial”. Ens ho explicaries? Què és el capitalisme? Propietat dels mitjans de producció. El que avui s'afegeix
és el vector d'informació. Un munt de grans empreses que coneixem no produeixen les seves pròpies mercaderies. No diré quina marca és el telèfon que té aquí damunt de la taula, però puc dir que el propi dispositiu no l'ha produït, encara que el logo d'aquesta marca aparegui en la part posterior del dispositiu. El dispositiu ha estat produït per altres capitalistes.

Per tant, la classe capitalista continua existint, però després hi ha una altra classe, l'anomenada classe vectorial, que domina als capitalistes i que és pitjor encara. Pensarem en això, si us plau? En lloc d'actuar com si estiguéssim encara en el segle XIX? Marx ho va escriure en l'època de les màquines de vapor. Però veus aquí màquines de vapor?

Fa 20 anys va publicar el manifest Hacker. Hauríem de considerar-nos un hacker davant la classe vectorial? Per què no? Com es
diu a la classe que, malgrat generar nova informació, no és tan propietària? Què som nosaltres? Crear aquesta informació és treball en un sentit, però no és com el treball en fàbrica, es gestiona de manera diferent, s'explota de manera diferent. S'explota mitjançant asimetria informativa.

Analitzem el mateix exemple dels llibres: em paguen drets, però l'editorial és en realitat la propietària del llibre, és la que més gana, i el distribuïdor no diguem. En què consisteix aquest treball, que no és com el model industrial clàssic?

Abans d'acabar, l'última pregunta: tens altres projectes a les teves mans? El pròxim llibre que publicaré en anglès
es diu Raving. De fet, als 58 anys he tornat a ballar la tecno a la petita hora del matí. Fa uns anys que vaig començar, i al final ha nascut un petit projecte que estudia la cultura rave, trans i queer de la ciutat de Nova York.

Què li ha aportat aquesta pràctica? Per a nosaltres és una espècie d'amagatall, ja saps, el món va malament, però
gaudirem d'aquest espai junts. D'altra banda, crec que té valor com a vivència col·lectiva, ja que al final passem diverses hores fora del telèfon. Per tant, aquesta serà la pròxima publicació. I estic molt content perquè aquesta entrevista sortirà en basca. Moltes gràcies.