Nascuda a Moscou, Vitòria-Gasteiz i Bilbao són els antics destins.
He nascut a Moscou, però no oficialment. La meva mare va ser del nostre poble a l'hospital de Moscou durant el part. En els meus documents no apareix Moscou, perquè la llei de l'URSS era establir el lloc de naixement del nen segons el cens matern, i el meu està a 200 quilòmetres de la capital: Tos.

Allí vaig créixer i vaig viure allí fins als 18 anys. Després sí, vaig anar a Moscou a estudiar universitat. Vaig estudiar Lingüística Teòrica i Aplicada, computacional. Però jo soc molt dolenta computacional i, per tant, em vaig anar de la part teòrica.

Li va portar la lingüística a Euskal Herria?
Sí. Per primera vegada vaig arribar en 2011, amb un acord entre universitats. Una espècie d'Erasmus, encara que en el cas de Rússia el programa d'intercanvi no inclou el nom Erasmus. Però al final és el mateix. No obstant això, allí, a diferència d'Erasmus, les teves assignatures externes no són convalidables en la universitat de casa. I, d'altra banda, totes les despeses, excepte la matrícula, han de ser assumits. En el meu cas, per a llavors ja portava un any estudiant basc en la universitat de Moscou, dins del lectorat de l'Institut Etxepare. Era un acord entre totes dues institucions. Estava pensada per als que estudien castellà, i com jo també estudiava castellà, vaig poder anar a estudiar basc. El programa també oferia la possibilitat d'estudiar quatre mesos en la universitat d'aquí, i vaig venir, i em va encantar la gent d'Euskal Herria, la vida… L'adhesió de la gent a les seves arrels i cultura. També la naturalesa i el clima, m'agrada caminar per la muntanya, vull molt les muntanyes i la meva terra natal és bastant plana.

Però després de quatre mesos, torna a Moscou.
Sí. I vaig tornar i vaig estudiar un any més el basc, últim de carrera a Moscou, sempre dins d'aquest lectorat. El meu primer professor va ser Leire Orduña i després Ainhoa Aierbe. El primer any vam estar tres alumnes en el nostre grup. Més en els següents. Algun any arribem a ser més de deu. Solíem ser dos o tres grups, distribuïts per nivells. Jo, per exemple, en el meu últim any, 2011-2012, em vaig quedar només en el meu nivell “alt”. Tots els alumnes que estàvem en la facultat de lletres, alguns érem estudiants de lingüística, uns altres de filologia espanyola o anglesa, i també hi havia alumnes de fora de la universitat. Després van tancar les portes als no universitaris. Alguns anys de col·laboració entre els instituts Cervantes i Etxepare, però alguns anys, uns altres no.

Va aprendre basc dins de la seva lingüística.
Era una qüestió opcional, no comptava en el currículum, almenys en el meu moment, perquè ni tan sols existia un sistema de crèdit, sinó que calia estudiar obligatòriament determinades assignatures. En aquesta època el basc no era la càrrega que un volia carregar. Ja, ja… Però vaig aprendre a gust, a vegades era fàcil, a vegades difícil, com en totes les llengües. Diuen que és difícil, i li ho he dit, a vegades és fàcil, a vegades és difícil. No obstant això, la meva opinió no val molt, perquè soc estudiant de lingüística, també sé altres llengües… El meu perfil no és habitual, per tant. Per exemple, alguns aspectes del basc són molt regulars: quan dius que has après la declinació, de veritat has après, perquè és més regular que la normal! Per contra, la declinació del rus és molt més complicada, trigarà molt més a aprendre-la, perquè està plena d'excepcions, i haurà de tenir en compte quin gènere, quin tipus d'arrels, etc.

Va aprendre basc en tres anys?
Sí. Bueno!, en tres anys vaig arribar a la meitat, cap al B1! En els pròxims 10 anys vaig estar millorant, i encara haig d'aprendre! Vaig venir a Vitòria després del primer any en què vaig començar a estudiar basc. Per a llavors ja sabia bastant bé en castellà. Vaig rebre diverses classes en la facultat de Lletres de la [UPV/EHU a Vitòria-Gasteiz], totes en castellà, excepte el tram de basc dirigit a alumnes estrangers. Érem un grup petit, una escola compacta, que em va servir per a aprendre més en basca. Dins d'aquesta estada de quatre mesos hi havia una beca extraordinària concedida per l'Institut Etxepare. És l'única beca “normal” que he rebut en la meva vida, perquè em van pagar tot, per a anar a un barnetegi a estudiar basc en una quinzena. I això també ho vaig fer en Maizpide de Lazkao. Va ser una immersió total.

L'euskaltegi Maizpide és un bon lloc per a aprendre basc.
Aquesta estada va ser decisiva. Després de la quinzena de maig vaig decidir que volia passar més temps a Euskal Herria, que volia tornar, que volia passar uns anys aquí, però vivint. Va ser l'últim any de carrera. Mentrestant, el temps que dedicé a pensar què fer en la meva vida, quedar-me a Moscou i buscar treball, o tornar a Euskal Herria i recórrer aquí el meu camí. Però, clar, com soc rus no podia venir aquí sense més, no tenia més remei que venir a estudiar i vaig decidir venir a fer el màster. Així sí, podia venir. Si no, no podia venir com aquí, perquè si entres aquí has de ser família, o un contracte de treball, mentre estàs a Rússia! És a dir, gairebé impossible. Una altra via és estudiar a l'estranger, i això és el que vaig fer jo, i aquest és el pla de molts russos.

Va començar a fer un màster.
Però em vaig adonar que no tenia moltes ganes d'estudiar, que preferia treballar, que estava cansat d'estudiar. I, d'altra banda, viure aquí com a alumne significava viure per compte dels meus pares. I tampoc volia això. Al final vaig fer el meu camí, perquè vaig trobar treball. Són comptes de fa deu anys. Des de llavors he fet petits treballs. Vaig estar fent classes particulars al rus durant dos anys. Gaudeixo molt ensenyant la meva llengua materna, però viure d'ella és molt difícil. No obstant això, aquella experiència em va ajudar a aconseguir el treball actual. També he tingut dos grans treballs, un a Bilbao, que encara estic fent, i un altre a Laguardia.

A Laguardia?
Sí. Aquest any vivia a Logronyo. Vaig treballar per a una fàbrica que volia vendre el seu producte a Rússia: les càpsules que s'utilitzen per a tancar les ampolles de vi, vodka i altre. Volien ampliar el mercat rus i necessitaven una persona amb coneixements russos per a relacionar-se. El meu ex company de pis coneixia a algú en aquesta fàbrica i em va endollar allí. Ja, ja… Però, encara que intentem contactar amb Rússia, el negoci no va donar bones collites, se'm va acabar el contracte i ja està. Vaig acabar aquell contracte i vaig tornar a Vitòria, mentre acabava el màster per a buscar un altre treball. No em sortia res. A més, amb els papers d'estudiant no podia treballar a jornada completa. Per tant, vaig estar un any fent classes particulars al rus i escrivint al mateix temps un treball fi de màster. Després vaig començar amb el treball de Bilbao, treballant en aplicacions per a aprendre idiomes.

Nascut a Moscou en 1989, té 33 anys i ha viatjat des de Tula fins a: Vitòria, Bilbao, Laguardia...
Sí, durant diversos anys he fet moltes coses, o m'han passat, han estat un any molt intens. D'altra banda, em sembla que amb els 19 anys de COVID-19 el temps ha disminuït. Els anys anteriors van ser molt intensos, mentre que els anys de pandèmia van ser lents.

I en quin punt estàs ara?
El món acadèmic sempre és aquí. Quan vaig estudiar lingüística tenia al cap la recerca. Aquesta era la meva intenció. Quan tenia 15 anys, sabia molt bé el que volia ser: investigador. Quan vaig començar la carrera em van venir altres intencions: em va semblar una tasca difícil d'investigar, em vaig desmotivar. I, d'altra banda, viure de la recerca no és fàcil ni aquí ni a Rússia. No veia progrés i, per tant, vaig decidir tancar aquest camí, encara que vaig acabar el màster. Pandèmia, per part seva, m'ha permès repensar la vida i m'he inscrit en el doctorat en la facultat de Lletres de la UPV/EHU de Vitòria-Gasteiz, on estic durant mig temps. Porto l'any així, però no he avançat molt: no soc superwoman, no soc capaç de fer més d'una cosa al mateix temps, tampoc sé gestionar bé el temps. En això soc bastant caòtic.

Caòtic, dius, però treballant i doctorant! Quin és el teu tema de recerca?

Dins de la lingüística, la meva àrea és la tipologia de les llengües, la qual cosa m'agrada, comparar les característiques de les diferents llengües, analitzar les diferències d'igualtat, analitzar com es desenvolupen les característiques d'una i una altra llengua al llarg del temps. M'agrada el basc, m'interessa, i juntament amb el basc, les llengües cartbélicas, que es parlen a Geòrgia. Els meus avantpassats són d'allí, encara que jo soc un rus monolingüe. La meva llengua materna és russa, però sempre he tingut relació amb Geòrgia, o he intentat relacionar-me. En el doctorat també m'he centrat en els llenguatges cartvelicos: el meu objectiu és analitzar les marques de casos que s'utilitzen en determinades formes verbals, per a després comparar com són les coses en el cas del basc, en el del georgià i en algunes llengües del món.

Per què se l'ha relacionat amb l'aprenentatge del basc?
Perquè volia aprendre un altre idioma. Li he dit que m'agrada la tipologia, i en la universitat de Moscou, buscant classes de georgià, va ser més fàcil trobar classes de basca que de georgià. Bé, això també es devia a la situació política, perquè en aquell 2008-09 les relacions entre tots dos països no estaven en el millor. Ara la situació és diferent, i les classes de georgià i els professors particulars del georgià són els que més li agraden. En aquella època no existia. En aquella època, en la universitat de Moscou, en la nostra facultat, eren diversos els lectorats: euskara, català, finès…

De tots ells, vostè va triar el basc...
Sí, fa temps que havia sentit que la llengua era misteriosa, rara… tots els estereotips! Kar, kar… En el meu departament hi havia un professor que li interessava el basc, Aleksandr Arkhipov. Un any va crear també un curs d'aquest tipus, dirigit als lingüistes, sobre la gramàtica del basc, i és llavors quan realment va començar la meva afició pel basc. Va ser abans de venir a Euskal Herria. Després vaig fer el treball de grau amb el professor. Vull dir que hi havia un ambient d'euskara.

També s'ha dit que el basc tenia relació amb les llengües del Caucas.

Sí, aquesta és una idea molt estesa a Rússia. Res més anar, dir-li que és basc i la gent aviat et coneixerà. Vull dir que en primer lloc li parlaran d'ETA i en segon lloc la relació de la seva llengua amb el Caucaso. Tots dos estereotips. Amb la desaparició d'ETA, ara et parlen de la relació entre les llengües, la gastronomia, el paisatge, etc. Mentrestant, ningú ha demostrat que hi ha relació entre les llengües d'aquí i d'allà.

Ens ha dit abans que en el seu moment li va anar més fàcil trobar les classes de georgià que les de basca. La situació política era la raó. La relació entre Rússia i la resta d'Europa sempre ha estat difícil…

Almenys fàcil.

La guerra també està a Rússia i a Ucraïna.

Sí, però no diré res d'això, perquè des de l'inici de l'any m'han contactat repetidament els uns i els altres per a parlar d'això.

Passem, per tant, al llenguatge. Vostè compta amb diversos estudis publicats i, entre altres, va participar en un congrés celebrat a Moscou sobre les polítiques lingüístiques del basc, analitzant el cas de Zuberoa.

El dialecte més allunyat de l'estàndard és el suletino, els parlants del qual no tenen molt a veure amb l'unificat i, al mateix temps, tenen una gran adhesió al suletino. Hi ha un estudi realitzat per Hariñordoki que diu que el 71% dels parlants creu que cal prioritzar el suletino a l'escola i no el conjunt. El suletino manca de protecció legal, però es fan diferents treballs per a mantenir el suletino. Ja dic, quan primer s'escolaritza, els alumnes aprenen en suletino, en la pròpia ikastola, en el model d'immersió. D'altra banda, el suletino està molt present en la cultura, les mascarades, la pastoral, les classes de dansa i el cant. I, finalment, moltes coses s'imprimeixen en suletino, i el Botza de Xibero també està en suletino, així com pel·lícules i continguts digitals. D'això estic parlant en l'article, a la llum de la política lingüística francesa i de la Llei Molac.

El nostre rus està interessat per Zuberoa...
Sí. Estic caminada en Zuberoa, m'agrada molt aquella regió. Després d'estudiar Batua, buscant un altre repte, vaig començar a estudiar a Zuber. Vaig estar en el barnetegi, fa tres anys, i des de llavors he realitzat diverses estades.
Rus, estudiat en basc. Aquí molts no ho fan...

Vaig aprendre euskara perquè soc lingüista friki. Aquí la gent sol aprendre basca per motius pràctics. En realitat, a Rússia i a Euskal Herria i en tots els llocs, la gent aprèn idiomes per motius pràctics. Ara cal aprendre anglès, i aquí ens estan tar-tar. A Euskal Herria, molts no veuen la necessitat d'aprendre basca, ni tan sols tenen vincles emocionals amb el basc… Jo no soc ningú que critiqui, però com a mi m'agrada parlar en la llengua local en la qual viu. No obstant això, entenc que només la gent que aprèn l'idioma que necessita. “Què haig de fer per a guanyar més diners? Perquè ho faré. Que no necessito? No ho faré”. Efectivament.

I en breu Euskaraldia.
I posarem les xapes i parlarem en basca. És trist, la gent aprèn basca, però no parla. I, no obstant això, el basc es compara amb diverses llengües russes i està en molt bon estat. Moltes de les llengües russes tenen una presència molt de menor que la que té el basc en el seu àmbit, a tot arreu!, a l'escola, en la societat. I la transmissió també és molt més pobra en moltes llengües russes que en el basc.

“Posarem les xapes”, ha dit. I farem la primera paraula en basca?
Jo difícilment faig la primera paraula en basca, almenys en les zones no vascófonas, és a dir, en les capitals, o quan el que tinc davant és euskaldun, no és, tinc molt de dubte. En un poble basc o on hi hagi ambient euskaldun, no obstant això, no tinc problemes per a començar en basc amb desconeguts, i a més m'agrada molt. D'altra banda, anar a algun lloc a realitzar algun tràmit, mostrar els meus documents, i sé que llegir el meu nom i parlar en basc sorprendrà, o malentès. “A veure, aquí hi ha algun error. Què està fent aquesta noia amb noms estranys en basc?”. I, per descomptat, quan estigui realitzant un tràmit, vol que es completi i surti lliure. Per això em costa molt fer la primera paraula en basca. No sé per què, però aquí no s'espera que els estrangers parlin en basc. Fins i tot quan em va demanar una entrevista, vaig pensar: “Una vegada més hauré de jugar el paper d'estranger que ha après basc!”. Ja, ja…

Aquest és el seu paper!
Sí. Si fos habitual que els estrangers aprenguin basc, no seríem aquí! Ja, ja… A vegades és esgotador!

* * * * *

OPCIONAL VITÒRIA

“De petit volia viure en la gran ciutat. Jo vaig néixer a la ciutat, en Tula, som mig milió d'habitants. Moscou, 20 milions, potser?… Volia viure a Moscou, però després de viure allí vull el contrari. Ara viu a Bilbao i el Bilbao també em sembla gran. Opcional, preferiblement Vitòria. Tinc més connexions a Vitòria i m'agradaria fer-ho”

CANÇÓ BASCA

“M'agraden molt les cançons basques, em semblen emocionants. Crec que conec més cançons populars en basca que rus, perquè aquí estan molt perdudes. Vull tots els clàssics, perquè Mikel Laboa. Quan jo vaig venir Mikel Laboa va ser mort, però en estudiar en basc cantàvem diverses de les seves cançons. Quan vaig venir, Berri Txarrak estava de moda. Zea Mays també m'agrada molt. Antigament sentia molt la música basca. Però enguany no em preguntis, no sé!”.

DE L'ACORDEONISTA

“En un altre temps em resultava difícil llegir en basc, però ara no, i estic llegint més en basc, sense cap sofriment, i sense necessitat d'insistir a buscar el significat d'una paraula. Per exemple, m'ha agradat molt el fill de l'Acordeonista de Bernardo Atxaga. També he llegit a gust alguns llibres de Karmele Jai”.

ÚLTIMA PARAULA

NATURAL

“Em sento molt natural quan estic en basca, soc molt jo. M'agrada molt parlar en basc, reunir-me amb els euskaldunes i conèixer als qui parlen basc”.