[Ha començat a parlar abans que jo em pregunti]

...Tinc molta sort, soc d'enhorabona. Quan va arribar el moment de jubilar-me vaig pensar dues coses. Un, que la jubilació era un capvespre. I és sabut, després del vesprejar ve la nit. I després de la nit surt el sol. I jo com soc creient, crec que a mi també em vindrà la nit i després el sol. També vaig pensar que si vull penedir-se tots tenim moltes raons per a això. En el meu cas, els meus pares van haver d'exiliar-se durant la guerra civil, van perdre tot el que tenien –i tenien molt–, i en el meu cas he vist i viscut coses dures, però, no obstant això, em considero afortunat.

Tu també ets un nen de guerra?

No, jo vaig néixer en 1942. Amatxo, Magdalena Ganuza, es va exiliar al setembre de 1936, abans que les tropes del general Mola tanquessin la frontera amb Behobia, refugiant-se en Sara a casa del seu oncle. El meu avi, Marcos Muñoa, vivia amb el seu pare i el seu oncle Miguel. Miguel és el que va fer aquella primera ikastola de Sant Sebastià. Juan Muñoa va construir el col·legi de Los Angeles a Sant Sebastià i la fàbrica de porcellana en Bidania, per ser els Muñoatarras. Més tard, Puente, responsable de Falange, es va fer càrrec de tot. La història és llarga… Tens temps?

Preguntar també...

El meu besavi es deia Marcos Antonio Muñoa. Vivia en Bidania, en un petit caseriu, en plena necessitat. Cap a 1820, el més segur per la fam, es va dirigir a l'Argentina. Allí tenia un oncle, Iraola, que havia fet fortuna. El besavi es va casar allí, sense saber amb qui, després es viudo i als 60 anys va tornar aquí. Va arribar en 1860 amb un munt de diners i va comprar una casa a Sant Sebastià, una casa sencera al carrer Sant Jerònim, 20. A continuació es va casar amb una maca jove de 16 anys, Manuela Pagadiábal, en Bidania, i van decidir destruir l'antiga església, que ara es trobava en el cementiri de Bidania, i construir una nova església en la plaça.

Increïbles forts, per això!

Molt religiosos, cristians... més cristians que papa! Van tenir dos fills, el nostre avi Juan, i el seu oncle Miguel, fundador de les ikastoles. A més dels euskaldunes, tant Juan com Miguel van ser fundadors d'Eusko Ikaskuntza i, d'altra banda, encara que ideològicament conservadors, progressistes. Per exemple, en Bidania es va crear una cooperativa per a recollir i vendre llet dels caserius. Aquesta cooperativa després va ser Gurelesa. En Bidania li van deixar una casa sencera, amb una renda simbòlica, un cèntim a l'any o una cosa així. A ells es deu l'obertura de la fàbrica de porcellanes en Bidania, amb la finalitat de donar treball als vilatans, perquè no haguessin de fer el que ells van haver de fer: Fugir a l'Argentina a la recerca d'una vida millor.

Diu que eren conservadors.

La veritat és que no vaig conèixer al meu avi Juan. Va morir als nou mesos. En les fotos sempre he vist vestit el coll dur, mostra que era un home directe, que no defraudaria la missa diària, ni tan sols el brebiario. Sé que els dos germans eren cristians durs i coneixien a tots els sacerdots, clergues i bisbes d'allí i d'aquí. Molt amic, el bisbe Mateo Mujika, que passava les setmanes d'estiu en el palau de Bidania dels nostres avis. En això va arribar la guerra.

la Guerra Civil Espanyola de 1936.

Aixecament. Aquesta és la paraula, el cop d'estat, clarament sostingut per feixistes i nazis… I quan va venir l'aixecament, els avis en Bidania, a l'estiu, i crec que no sabien què fer. D'una banda, la República, els vermells i aquesta i, per un altre, la croada de Crist… El 13 de setembre van caure Donostia i les tropes van arribar a Bidania per a anar d'allí a Azpeitia. Sabem que els oficials van dormir en el palau. Van ser ben rebuts? No sé. Van ser forçats? És possible. L'endemà de l'arribada de les tropes, de la marxa, van aparèixer els requetés en Bidania i els dos germans, Juan i Miguel, van ser empresonats. Acusació? Eren simpatitzants del PNB, se'ls va acusar –encara que sigui mentida– de pertànyer a aquest partit i, d'altra banda, d'amants de la llengua basca. Van ser portats al Kursaal, a la presó, van ser multats: els dos germans van valorar els 30 milions d'euros del dia actual i la nostra mare, aproximadament, dos milions d'euros. La mare sí que tenia el carnet del PNB: Magdalena, però Malen, era Ganuza Lardizabal, el seu avi Ignacio Lardizabal Altuna va ser el primer president del GBB.

Van poder pagar una multa?

Sí. Durant la seva estada a la presó, van poder realitzar diverses gestions. Un dels seus cosins a l'Argentina, Muñoa, estava casat amb uns Pereira. La família Pereira-Muñoa era una família molt popular i poderosa. Van contactar amb les autoritats del país [l'Argentina] i van enviar un missatge a l'ambaixador argentí a Madrid per a intervenir en favor dels primers presoners a Sant Sebastià, argumentant que eren bons catòlics i que els vermells els matarien, perquè pensaven que van ser detinguts per republicans! La veritat és que l'ambaixador madrileny va fer arribar a Sant Sebastià al secretari, i va veure que el nostre avi Juan i el seu germà Miguel estaven en la presó. I, complint l'ordre, va intervenir, i Juan i Miguel van sortir lliures, pagant la multa, clar! Posteriorment, l'ambaixador de Madrid va enviar un missatge a l'Argentina: “Encara sort que ens van dir que actuessin, si no els afusellarien! I una nota: Juan i Miguel Muñoa no van ser empresonats pels vermells, sinó pels partidaris de Franco”. Això demostra com es veien les coses des de fora en aquella època, perquè en molts llocs era “honest” Franco.

I quina vida va fer la seva família després de sortir de la presó?

Van acudir directament a Sant Joan de Llum. El nostre pare Marcos i el seu germà, l'oncle Jesús, van viatjar a Donibane, on es van conèixer els nostres pares. Es van casar el 2 d'octubre de 1937 en Bugllos (França), un petit poble al costat de Dax. Monsinore [Clement] Mathieu era el bisbe, hazpacho, molt euskaltzale, de Dax, que va defensar amb entusiasme als refugiats en tota França, ja que mantenia relacions amb els cardenals i bisbes del país. Els nostres pares no tenien problemes econòmics, ja que tenien a l'Argentina tot el patrimoni que volien. Van confiscar les seves riqueses, però després van poder recuperar-les a través dels tribunals. Però no a temps: l'avi Juan va recuperar les seves propietats dos anys després de la seva mort.

Va ser mort quan ho va recuperar?

Sí, doncs. Juan Muñoa Pagadizabal va morir en 1943. El seu germà Miguel, en 1953… Quant als nostres pares, es van casar i es van instal·lar en Donibane, on van néixer els meus germans, un en 1938 i un altre en 1939. I llavors la Segona Guerra Mundial i la zona ocupada de Donibane [Lohizune]! Per als refugiats bascos allò no era un lloc segur, per la qual cosa la meva família es va dirigir a la zona lliure, Pau, on vaig néixer jo en 1942. Encara que érem dues famílies, dues Muñoa Ganuza es van casar amb dues germanes, aitatxus i oncle. Vam estar a Pau fins al final de la guerra. Llavors vam tornar a Donibane. A la nostra casa estaven convençuts que, després de guanyar la Guerra Mundial, Franco també anava a haver de marxar-se aviat, posat en el poder pels nazis i feixistes. Mentrestant, nosaltres, els germans, comencem a estudiar en Donibane, que suposadament seria una cosa curta. Jo, per exemple, vaig estudiar a casa, amb una senyoreta d'aquí: Es deia Julia Esnal. Vivíem en una bella casa, estàvem bé…

Años després es van anar pensant a llevar-li el comandament a Franco.

En 1952 el seu pare va veure clar que Franco estava per a un temps. Mentrestant, el primer que havien de viure eren els nostres fills, els nostres estudis. Per a llavors, l'avi va tenir la idea que el que va fer el seu avi en Bidania, la fàbrica de porcellana, es va plantejar fer en Hendaia, crear una fàbrica per a donar treball als refugiats i a la gent d'Irun. I ho va fer en 1950: Us apunteu. Una gran fàbrica per a tres-cents treballadors. Per temps parcial, havia recuperat el que Franco havia retirat, i encara a l'Argentina hi havia hectàrees de terra i béns. Però llavors Perón va arribar al poder a l'Argentina i va decomissar tots els béns a la nostra casa i als seus familiars. Paral·lelament, aquí la fàbrica d'Hendaia es va enfonsar.

Això també? Quito Argentina, punt la fàbrica d'Hendaia…

És possible que les nostres llars no tinguin molta experiència en la indústria i, en general, no tinguin experiència a França. No van poder mantenir la fàbrica: els van tallar totes les fonts d'ingressos, van perdre les garanties monetàries –les seves cases i altres–, la fàbrica d'Hendaia, i els béns de l'Argentina, que van quedar en mans de Perón. Papà es va quedar sense res. Es va inaugurar en 1950 i en 1957 ja no hi havia fàbrica.

Es van quedar sense res?

Sense res. La major preocupació dels pares és que els seus fills tirin endavant, però en aquesta situació no era fàcil per a nosaltres. No obstant això, com he dit, la nostra família havia estat en contacte amb tots els sacerdots i congregacions abans de la guerra, la qual cosa va fer que el meu germà acabés els seus estudis en un col·legi de jesuïtes al costat de París, on l'enginyeria va ingressar a l'escola més gran, a l'Escola Politècnica, fundada per Napoleó. Jo vaig estudiar en els col·legis Saint-Marie de Donibane i Saint-Bernard de Baiona. En Saint-Bernard, internat però sense pagar.

Què vols dir?

Abans de la guerra, el meu avi Juan va fer el col·legi Los Angeles a Sant Sebastià amb els de La Salle, i em vaig posar en contacte amb les nostres famílies lasalleñas i, com en Baiona tenien el col·legi Saint-Bernard, em vaig anar al buit. Després jo també vaig fer enginyeria, però en Grenoble, i vaig començar a treballar a París en 1965, on vaig conèixer a la meva dona, Brigitte. Ens casem en 1971, el mateix any en què va morir el meu avi. El meu pare va morir el dia de Sant Sebastià i nosaltres ens casem al maig. Vaig treballar a París fins que en 1974 vam ser a Madrid. Des que ens casem, la dona sabia que anàvem a la identitat o a Euskal Herria, però no hi havia forma. Jo treballant a París, trobar treball aquí no era fàcil. No obstant això, en 1974 vaig embolicar el meu treball en una filial de l'empresa parisenca, i en 1983 vam venir a Euskal Herria. Per a llavors teníem quatre fills: la filla major va néixer a París; la segona, a Ais de Provença, al costat de Marsella, on la fàbrica em va manar per a any i mig per a posar en marxa una altra fàbrica. Al final, els dos nens van néixer a Madrid.

Què van fer els pares?

Buscar treball. Papà i mamà es van quedar sense res i papà buscava treball. A Sant Sebastià existia Armonifón, una petita fàbrica d'òrgans elèctrics. Jabier Mujika era el cap, però amb els diners del seu avi va tirar endavant la fàbrica i, en dificultats, Mujika va ajudar el seu avi a vendre aquests òrgans a Madrid. Els nostres pares es van anar a viure allí. Allí van viure, on va morir el seu pare en 1971. Amatxo es va quedar allí amb la nostra germana fins que en 2003 es va mudar a Sant Sebastià.

Com ha dit, en 1983 va tornar a casa, va començar l'etapa més coneguda que li coneixem…

Distinguo tres èpoques en aquesta arribada. La primera és venir a Euskal Herria. Vam venir amb quatre fills de 3 a 11 anys. A la fi de juliol sabia que anàvem a venir cap aquí, i el primer va ser escolaritzar als nens. Ho intentem en alguna ikastola, però els fills no sabien basc i no ho aconseguim. Parlem amb els meus cosins i ens van aconsellar alguns centres. Vam ser a un d'ells, ens van ensenyar les instal·lacions, els resultats dels alumnes, i això i allò. Meravellós. Paraules precioses com vulguis. En això vaig preguntar a qui ens estava informant del centre: “Tenim un problema: els nostres fills no saben basc. Jo sempre he treballat d'un costat a un altre, la meva dona és francesa, de Borgonya...”. I ell: “Això no és un problema, els alumnes d'aquí aprenen basc, però l'única cosa que han de fer és saber alguna cosa”.

“De res per a saber què?” Li va dir això?

Sí. I em va dir més: “Cada any els alumnes aprenen el mateix, tranquils, el basc no serà un obstacle”. Jo llavors: “Per tant, en acabar el batxillerat no seran capaços de parlar en basc, no?”. “No, doncs!”. “Li aprecio molt expressar-ho clarament, perquè nosaltres venim de Madrid perquè els nostres fills aprenguin bé en basc, perquè visquin en basc”. Va quedar sorprès. Li vaig dir més: “Si els nostres fills tinguessin quatre hores d'orifici a la setmana, li exigiria que fos capaç de parlar en basca en finalitzar els estudis. Gràcies i adeu”. Així va ser.

Parlant del retorn, diu que distingeix tres èpoques...

Primer, he dit, venir aquí, que els fills aprenguin basc. El segon, el treball del Govern Basc en representació de Relacions Externes del Lehendakari. No sabia què podia fer, però sabia que anava a fer tot el que podia. És a dir massa, però sentia que feia alguna cosa pel meu poble. Vaig ser el primer a parlar en basc en una institució de la Unió Europea. Vaig estar divuit anys a gust treballant en el Govern. No sempre estava d'acord, però és una bogeria pensar que per a fer res has d'estar totalment d'acord.

La tercera etapa és la de quan va ser president d'Eusko Ikaskuntza, veritat?

Sí, doncs. Ja jubilat jo, van venir dues persones sol·licitant la presidència d'Eusko Ikaskuntza. “Ets perfecta”, em van dir, i jo llavors: “Diguin-ho clar, no teniu ningú més, no? Ja, ja…”. Vaig tenir grans il·lusions i grans desil·lusions en Eusko Ikaskuntza. Tenia molta il·lusió perquè era una organització creada pel nostre avi i el seu germà. Quan em van oferir la presidència, Eusko Ikaskuntza era una realitat, però també un mite! Vaig entrar amb molta il·lusió en Eusko Ikaskuntza, en un mal moment.

Per què era un mal moment?

Perquè l'any 2008 va ser el moment de la crisi econòmica. Eusko Ikaskuntza va créixer espectacularment durant els quatre anys anteriors. Una Euskomedia, una altra fundació… tenia 60 treballadors i, d'altra banda, vivia gràcies a les subvencions. No era possible. Va venir la crisi i la necessitat de pensar alguna cosa. Em vaig adonar que el poble no estava interessat. Alguns membres, sobretot els assalariats, tenien interès, entre altres, el seu salari. Quant a les institucions, la subvenció més important era la del govern espanyol! Més que el que donaven el Govern i les tres diputacions! Vaig voler impulsar una profunda reflexió i vaig pensar que havia d'envoltar-me de col·laboradors. I jo crec que em vaig envoltar de les quatre o cinc persones més lluminoses que hi havia a Euskal Herria: Pako Garmendia, Juan Ramón Gebara, Josu Jon Imaz, Juanjo Alvarez i José Luis de la Costa. Ens reuníem una vegada al mes per a pensar què fer. Molt enriquidor, il·lusionant…

Quins eren els motius d'aquesta profunda reflexió?

En la seu de Donostia eren 26 treballadors. Jo, per a orientar la reflexió, vaig prendre una altra persona, una dona, de gran valor. Però va sorgir una guerra bruta. No li van deixar viure. Li va venir el càncer. I després em van tirar. Havia d'haver-hi quatre anys, però vaig estar tres anys i mig: van fer una assemblea general i em van tirar. Quan es volen dir coses boniques no es diu així, però li dic a vostè aquí crua: em van tirar. La pena és que no vam poder fer aquella reflexió. I, d'altra banda, el que li van fer a aquesta dona en la nostra junta directiva és inexcusable. No té nom.

Va entrar en l'entitat l'any 2008, li van ingressar, com ha dit.

A Euskal Herria ja teníem set universitats! Llavors, què podríem fer en Eusko Ikaskuntza, la qual cosa no feien les universitats? El Govern també estava treballant. Què havíem de fer nosaltres i nosaltres? Eusko Ikaskuntza-Societat d'Estudis Bascos podria ser un consell d'estat, el consell de l'Estat basc, en el qual haurien de participar els savis, no els que saben molt, sinó els que tenen autoritat moral i social, per a no treballar.

Per a no treballar? Per a què, llavors?

Elaborar informes curts i profunds com a màxim. Quin camí ha de prendre Euskal Herria per a poder reflexionar i fer plans. En les quatre ribes del món, al Japó, a la Xina i en la resta del món, per a pensar qui pot ajudar a dur a terme aquests plans i dissenyar estratègies… Eusko Ikaskuntza no hauria manat el que ha de fer aquest país, però sí hauria proposat. En aquest hipotètic Consell serien presents algun Lehendakari, alguns Catedràtics, algun Rector de la UPV/EHU i altres. Aquest treball el farien dins de l'estructura d'Eusko Ikaskuntza. Per a això, en primer lloc, es dissoldrien les tres fundacions d'Eusko Ikaskuntza i, en segon lloc, passaríem de 26 a 4 o 5 persones en l'estructura d'Eusko Ikaskuntza. Què significava això? Que no tots van poder veure amb bons ulls la meva intenció! Ja, ja… Avui veig a Eusko Ikaskuntza i em pregunto: “On està Eusko Ikaskuntza?”. I tu, quan has sentit parlar d'Eusko Ikaskuntza?

* * * * *

EUSKO IKASKUNTZA
“Eusko Ikaskuntza va ser el far d'Euskadi. Quan no hi havia universitat, només de Deusto, va omplir el buit. La gent més clara i estudiada d'Euskal Herria acudia a Eusko Ikaskuntza per a completar el seu treball. Aquesta va ser la vocació inicial d'Eusko Ikaskuntza. També en 1932, quan va caldre redactar l'estatut d'autonomia, es va encarregar a Eusko Ikaskuntza aquest treball. Quan jo vaig entrar, la situació era diferent, una altra era l'època”.

QUAN ÉS POSSIBLE, EL QUE ES
POT ÉS “Feixos el que puguis i és el que més s'ajusta al que vols fer. Mai aconseguiràs exactament el que t'agradaria. La veritat és que he estat content, he tingut sort tant en el treball a Brussel·les com en el d'aquí. Han passat quinze anys des que em vaig jubilar i encara tinc relacions amb alguns companys”.

ÚLTIMA PARAULA

MEMÒRIA “He
dit a molts que han d'escriure la història de la seva família. No necessàriament per a publicar res, però per a la família sí. Al final, després d'haver-ho aquest punt a un i a un altre, vaig començar a escriure la història de la nostra família. No he escrit secrets, ni he escrit treballs comercials. He escrit d'on ve la nostra família, he recollit fotos… Però encara no he ensenyat als meus fills”, estem en les nostres flors sasi / Irrintzi, oihu, ela ta ulu, marmario ta garrasi. / Galerna de vent, brisa…".