Cada vegada que han parlat de la iniciativa han destacat: Es tracta no d'il·luminar els cims pirinencs, sinó de revitalitzar el desig popular d'iniciar un procés de sobirania, reactivar el moviment Gure Esku, posar als grups als pobles i barris, que no volen deixar el tema del dret a decidir en mans de les parts sense fer un seguiment pròxim. D'aquí l'entrevista amb els portaveus. Més enllà de la iniciativa pirinenca, què conceben des de la base?

Amalur Alvarez (Donostia, 1988) parla amb claredat. En la base es veu cansat de la situació política, fins i tot en els quals són a prop. Les raons poden ser la desafecció provocada pel bloqueig polític dels últims anys, la pandèmia i les tensions entre els partits o el bloqueig del procés català per citar alguns. Assenyala que a nivell de la CAPV, encara que es van fer passos en la legislatura anterior, en aquesta ocasió el tema està en marxa i ha fet autocrítica, tant internament com externament. Cal recordar que Gure Esku va unir en 2018 a Sant Sebastià, Bilbao i Vitòria amb una multitudinària cadena humana, acabant en el Parlament de Vitòria i confiant simbòlicament com a moviment popular als partits polítics en el marc del dret a decidir per a endinsar-se i avançar en el debat del nou estatus. Però davant la desaparició de la pressió social, el tema queda bloquejat durant quatre anys. Això ha provocat malestar en la base de Gure Esku i tenen clar que no repetiran l'error, que han de canviar d'actitud. “Hem après dels nostres errors, hem canviat el xip. El nostre objectiu és tornar amb una altra força al panorama polític i durant el curs mantindrem aquest to, estarem damunt, cuidant i sent rigorosos”.

Josu Etxaburu Ossa (Ondarroa, 1961) considera que la pandèmia i els dos anys següents han estat molt dolorosos per la incapacitat de les accions col·lectives. Que a més d'evidenciar les prioritats socials, s'ha posat de manifest la necessitat d'emancipació. Al mateix temps, té clar que Gure Esku va néixer per a lluitar contra els forts corrents polítics, i que això sempre és complicat. Per això, malgrat l'ambient actual, posa en valor el realitzat durant 9 anys. “Hem hagut de fer una pedagogia àmplia sobre el dret a decidir, i en aquests anys s'ha fet el treball dels cristians als pobles per a activar a la gent”. Segons Etxaburu, “ara no és el moment”, s'enfronten al que diuen “volen dividir la societat” o “no toca”. “Que ara no toca? Perquè tranquil, farem que toc”.

Alvarez ha recuperat i fet seves les declaracions realitzades recentment pels dos portaveus donostiarres en el setmanari Irutxuloko Hitza: “Estem farts de moure els globus i volem construir un procés”. Creuen que l'única manera de fer-ho serà que els fonaments de la nostra Mà interioritzin aquesta actitud.

Territorialitat, sempre un tema complex

A l'ésser un projecte de Gure Esku Euskal Herria, els hem preguntat com viuen el tema de la territorialitat. Reconeixen que, malgrat haver intentat fer una vigilància especial, és complicat, que des de Navarra i Iparralde reben a vegades iniciatives centristes en la CAPV, com si es tiressin de la realitat de la CAPV. En les dues últimes iniciatives, han destacat que s'ha cuidat amb rigor la territorialitat: amb la recollida de signatures per la sobirania Hamaika gara, s'han donat cabuda a les peticions territorialment adaptades i ara, per exemple, amb la iniciativa pirinenca, s'està fent un treball especial a Navarra i s'han creat nombrosos grups. “Nosaltres tenim clar que el procés polític a Euskal Herria ha de respectar les tres realitats administratives, i que probablement en un principi hi haurà tres processos diferents que en un moment donat aniran sorgint convergència”.

Des del punt de vista institucional, els partits han estat recentment interpel·lats en el Parlament Basc perquè incorporin legalment el dret a decidir en el nou estatus, i segueixen els passos que es donen també a Navarra, reunits amb partits i moviments. Amb nous actors com Nafarroa Berriz Altxa o Nafarroa XXI veuen que comparteixen les bases: obrir el debat del dret a decidir o de l'autogovern, la participació ciutadana i culminar el procés en un referèndum.

Etxaburu considera important que es realitzi amb tot el respecte el treball entorn d'Euskal Herria. “És clar que ens van imposar la separació, no ens van preguntar, però per a donar-li la volta, hem de fer un camí propi a cada àmbit, aconseguint majories en el camí democràtic, cadascuna al seu ritme, tots en la mateixa adreça: La consolidació d'Euskal Herria”.

Com s'ha esmentat la pandèmia, el periodista ha assenyalat que el País Basc de set territoris s'havia afeblit en sortir de l'època de confinament, perquè els tancaments territorials van col·locar murs entre localitats geogràficament molt pròximes i a penes es va fer contra això –excepte algunes protestes frontereres entre Navarra i el País Basc Nord–, o perquè, per exemple, el president de la CAB va preferir obrir les fronteres amb la província de Navarra o amb País Nord. “Sí, clar, va ser molt dolorós per a molts bascos, perquè aquests gestos són molt significatius per a imaginar quin projecte de país té cadascun al cap. Crec que cal reforçar la pedagogia d'Euskal Herria, i això no sols li toca a Gure Esku”, conclou Etxaburu.

Amb els catalans què?

És clar que, després dels esdeveniments esdevinguts a Euskal Herria i a Catalunya, els moviments sobiranistes de tots dos països, i per exemple la signatura de l'Acord de Llotja de Mar per part dels partits polítics independentistes, són un nou paradigma en el marc dels problemes polítics pendents amb l'Estat espanyol, fins i tot amb la comunitat internacional. Se'ls pregunta d'on sorgeix exactament la col·laboració.

El discurs de Roger Torrent a Vitòria-Gasteiz de seguida li ve al capdavant a Etxaburu. A més d'agrair les manifestacions de solidaritat, el llavors president del Parlament català va posar sobre la taula que el repte de Catalunya i del País Basc era treballar conjuntament. Considera que calia canviar el focus a l'Estat espanyol, deixar clar que no es tractava d'un problema de catalans o de bascos, sinó d'Espanya, perquè no dona solucions democràtiques als pobles que té subordinats. “Hem de posar l'Estat en un port, i cal dir-li a la comunitat internacional que si no hi ha solució democràtica exigim una intervenció diferent. Té tota la raó”.

Álvarez recorda que en el marc de la consulta popular que s'anava a celebrar a Sant Sebastià en 2018, es van reunir dos advocats: Miguel Castells i Benet Salellas. Van parlar de paral·lelismes entre el procés burgalès i el contrari dels líders socials i polítics catalans i van concloure que no es tractava d'un judici contra persones concretes, sinó de processos contra els dos pobles i que tots dos són més forts treballant junts.

La necessitat d'anar més enllà de les manifestacions solidàries que en aquell moment començava a repetir-se internament la militància de Gure Esku, després a Catalunya es va il·luminar la cimera de Montserrat, els membres de Gure Esku van començar a il·luminar als d'Euskal Herria, es van anar aprofundint les relacions i ara, després de diversos anys i després d'una pandèmia, volen posar la primera pedra amb la Ruta dels Pirineus. “Creiem fermament en aquest camí. Donarà els seus fruits en els pròxims anys, encara que cada poble tingui les seves dificultats”, diu Álvarez.

Resposta internacional

Faran tot el possible perquè la iniciativa sigui reconeguda internacionalment, i estan convençuts que la sincronització de moviments sobiranistes a Catalunya i Euskal Herria arribarà “on sigui necessari”, creï Amalur Alvarez. “La iniciativa pirinenca pretén situar el marc: Estem a Europa i Catalunya i Euskal Herria anem plegats”.

Caldrà veure la repercussió de milers de persones en el panorama mediàtic internacional com a senyal remès a Europa per la il·luminació pirinenca. A pesar que alguns mitjans de comunicació espanyols poden tractar de restar importància a unes certes notícies, els agents catalans han realitzat en els últims anys una important labor d'internacionalització del seu conflicte i aconsegueixen una gran visibilitat amb les seves iniciatives. Per tant, un nou factor és que l'elaboració dels mitjans de comunicació es realitzi conjuntament amb els catalans per al moviment sobiranista basc.

Dit això, Álvarez té clar que Europa té una responsabilitat clara en el cas basc. “Som ciutadans europeus i tenim uns drets. Encara que ens doni l'esquena, el conflicte no desapareixerà”.

Per a un referèndum consensuat?

Els portaveus de Gure Esku observen que després del referèndum de l'1 d'octubre de 2017 els agents utilitzen estratègies diferents a Catalunya, encara que a curt termini estan donant voltes, i encara que a l'1 d'octubre s'accepta la legitimitat, si se celebrés un segon referèndum, estan d'acord que tot això ha de ser consensuat amb l'Estat. Que en cas contrari no té sentit altre referèndum.

“La lectura que fem de la nostra Mà és que davant un Estat que utilitza repressió i violència per a impedir els canvis, és impossible arribar a un acord sobre el procés des del principi. Això no vol dir, tanmateix, que la solució no estigui en l'acord –diu Álvarez–. En qualsevol lloc cal consensuar els marcs i nosaltres també hem de reconèixer que si volem fer canvis amb la societat, amb l'administració, amb l'estat, amb Europa… hem de passar per un marc d'acord. La qüestió és com arribar a aquest punt. Necessitem de tot: acumulació de forces, confrontació, passos unilaterals i acords. És més, si volem arribar amb força a aquests consensos. Això suposarà una solució en algun moment i en això estan d'acord els qui ara estan apostant per l'una o l'altra estratègia a Catalunya”.

“En Gure Esku reivindiquem un referèndum consensuat a favor del dret a decidir, no per innocència. En aquests temps sembla impossible, però no hauríem de mirar només a aquesta època. Estem parlant aquí de quin tipus d'interpel·lacions democràtiques hem de fer als estats. En aquesta confrontació democràtica estic convençut que el referèndum vindrà. Quants anys més podran mantenir el model d'Estat actual? A més, a Europa s'estan movent peces com Escòcia, Irlanda o Còrsega. Segurament ho aconseguirem més tard del que vulguem, però ho aconseguirem”, afirma l'ondarrutarra.

Referèndum a Euskal Herria?

Finalment, el periodista els pregunta si veuen al PNB anar a aquestes posicions, embarcar-se en un procés així, confrontar-se amb l'Estat i què faran si no reconeixen legalment el dret a decidir en el nou estatus de la CAB. La resposta ha estat Etxeburu: “Nosaltres no direm quina actitud adoptarà cada partit, cadascun haurà de dir-ho a la societat. Nosaltres hem dit públicament i en privat que no acceptarem nous estatus que no posin en el centre el dret a decidir i que no donin la paraula als ciutadans. Li donarem una resposta o una altra en funció del seu contingut”.

Álvarez veu que la tensió pujarà i que amb els partits venen temps de major confrontació. “També seran necessaris moments d'acord, necessitem que PNB, EH Bildu, Podem, PSE..., però si algun d'aquests partits s'oposa a aquest dret o tracta de bloquejar la iniciativa, farem el treball que ens correspon”. La idea que han repetit moltes vegades al llarg de l'entrevista és que Gure Esku ha fet autocrítica i que interpel·larà als partits polítics amb una actitud més rigorosa, acceptant, d'alguna manera, que li correspon el treball de lobby.

Gure Esku té dues línies de treball, com ha explicat Etxaburu: d'una banda, el carrer i el poble, i per un altre, la costura de les majories àmplies, un referèndum per a aconseguir realment. “Nosaltres hem de jugar el nostre paper, sent autoexigentes i exigents amb els altres. Cal no oblidar que els parlamentaris estan al servei dels ciutadans, i punt. Amb els anys, sembla que estem al seu servei i hem d'obligar-los a exercir la democràcia. Hem de treballar perquè les finestres d'opcions siguin cada vegada majors, perquè cada vegada utilitzin menys frases com que no toca o que fragmentem el poble.
Alvarez diu que ocorre amb tots els partits polítics, que si no veuen amb claredat el que guanyaran, sempre van al mitjà. No obstant això, durant anys ha vist que els partits atorguen força al moviment Gure Esku, “moltes vegades més que nosaltres mateixos”, tenen molt bones relacions i estan treballant amb els partits des de desembre. Els demanem que compleixin els compromisos i reactivin el debat sobre el dret a decidir. “Podem dir que el treball començarà a donar fruits i que per a la tardor esperem més fruits”, avança el donostiarra.

“Els dirigents polítics catalans es van unir a l'ona independentista quan la societat es va desbordar. Nosaltres ens fem paranys: com els partits no estan en aquestes claus, no som capaces d'avançar. Però els canvis sempre venen de baix. No hi ha fórmules màgiques –diu Etxeburu–. Els de dalt faran un o més si els movem nosaltres. Aquesta és la força de Gure Esku i cada ciutadà ha d'interioritzar-la”.

“Cal arribar a degoteig, volem fer aquest camí amb els altres, no anem solos. Volem jugar aquest partit en la pista europea. Sabent que no tenim tanta força com els estats, movent les nostres fitxes, guanyant consciència del treball de formiga que estem fent ara”. L'objectiu de Gure Esku és que Euskal Herria estigui en la pròxima ona de referents europeus.