Estamos en el Donostia International Physics Center (DIPC). Què és? Es
tracta d'un centre de recerca creat en 2001 i de caràcter singular. A més d'investigar, té altres objectius. Per exemple, tenim un gran compromís amb la divulgació i organitzem un munt d'esdeveniments en aquest àmbit. D'altra banda, el que per a mi és molt important, sorgeix per a catalitzar la ciència a Euskal Herria. Per a això, comptem amb un excel·lent programa de visitants, rebem més d'un centenar de visitants a l'any, la qual cosa ha influït tant en els nostres resultats com en la nostra cultura, que en definitiva és un centre molt viu.

Sou tots els investigadors del país els físics?
Tots treballem el camp de la física, això és cert. Tanmateix, avui dia la recerca és bastant multidisciplinària en tots els àmbits, i per a la recerca que fem ara no seria suficient només amb els físics, per la qual cosa aquí està de tot en el nostre entorn. Jo, per exemple, soc enginyer de telecomunicacions –després vaig doctorar en física– i com jo hi ha biòlegs, un munt de químics… Ara, per exemple, en el meu grup de recerca està Teresa Celaya, una estudiant de doctorat que va estudiar enginyeria biomèdica.

Quan va arribar vostè a aquest centre i per què?
En 2005 vaig ser als Estats Units a realitzar el projecte fi de carrera a la universitat estatal de Colorado. En principi havia de fer allí el doctorat, però al final vaig decidir que no.

Com?
Vaig tenir clar que havia de tornar a casa. M'ho van dir Trip. La meva àvia es va posar malalta, quan jo estava sortint de l'armari… Va ser una decisió totalment personal. Aquí vaig estudiar diverses possibilitats per a fer el doctorat. Com vaig estudiar en la Universitat de Navarra, allí tenia un parell d'opcions, però a través d'un amic vaig conèixer a Javier Aizpurua i em va sorgir l'oportunitat de fer el doctorat en el DIPC sota la direcció d'ell i de Pedro Miguel Etxenike. Vaig acabar per aquest camí.

Quin era el tema de la seva tesi?Darrere de tota la recerca que he
realitzat sempre hi ha hagut un tema central: la recerca de la interacció entre matèria i llum. Intentaré explicar-ho. Per posar un exemple molt senzill, nosaltres ara mateix estem asseguts en una taula, i tu veus al teu costat aquesta taula i veus que és marró. Per què ocorre això? Perquè els raigs de llum del sol venen cap a nosaltres en línies de traç, xoquen contra la taula i arriben als teus ulls. En xocar uns colors s'absorbeixen i altres es reflecteixen i arriben als teus ulls. El xoc dels raigs de llum amb la taula és la interacció entre la matèria i la llum, d'aquí, per exemple, els colors que veiem en la nostra vida, les formes i les ombres, i tants exemples. El que investiguem en el nostre àmbit és què ocorre amb aquesta interacció quan els objectes no són de la grandària d'una taula, sinó petits. A mesura que els objectes disminueixen, les regles de la física van canviant a poc a poc fins a arribar al món quàntic, i quan arribem als àtoms les coses són completament diferents.

Investigueu el món quàntic?
No del tot. Els fenòmens quàntics es manifesten plenament quan la matèria té la grandària d'uns pocs àtoms, que estic simplificant, però que podríem dir més o menys això. Nosaltres investiguem una mica més que aquesta matèria: la resposta òptica de les nanopartícules.

Quina seria la grandària d'una nanopartícula?
Es tracta d'un nanòmetre de 0,0000000001 metres. El nanòmetre és 10.000 vegades menor que el diàmetre d'un cabell per a dir una cosa més senzilla o significatiu.

A mesura que vas parlant d'això estàs somrient. Què el va atreure de la ciència?
Des de petit m'he avorrit molt. He estat molt curiós, però una vegada satisfeta la curiositat, m'avorria de nou i volia fer una altra cosa. D'altra banda, la ciència em va atreure molt a partir d'una època escolar i tenia clar que aprendria una cosa relacionada amb la ciència. Al principi volia fer matemàtiques, després física. Al final em van contar que amb l'enginyeria podia guanyar diners [riures] i d'aquí vaig ser. Però en enginyeria em va passar el mateix, al principi estava de gom a gom, però per a arribar a quart o cinquè em vaig avorrir, tot era el mateix: protocols, números… En aquella època vaig tenir dos professors, Pedro Crespo i Héctor Mancini, tots dos científics, i amb ells em vaig adonar que les preguntes en la recerca eren infinites.

Malgrat la curiositat, sempre hi haurà noves curiositats.
Sí. I hi ha un altre factor, alguna cosa que ara veig més clar, encara que no em donava compte en l'època: no em veia a mi mateix com a enginyer. Mirava a altres enginyers i deia: jo no soc com ells, i no vull ser com ells.

Com eren?
Li diré: homes, blancs, heterosexuals, seriosos, trajudos, etc. El tema dels referents ens passa a molts, també a les dones. En el meu cas, sent home, enginyer bé, però sent homosexual tenia un altre problema. A més, estava en la Universitat de Navarra, i aquí també hi havia algunes tensions. En qualsevol cas, quan vaig començar a fer el doctorat, vaig veure una altra capa. L'objectiu de l'enginyeria és crear coses que siguin aplicables i vendibles. Ens van ensenyar a desenvolupar tecnologia en la carrera i quan vaig començar a fer el doctorat vaig descobrir el que era, no desenvolupar tecnologia, sinó desenvolupar coneixement, i aquí em vaig fascinar profundament. Potser no era del tot conscient que cal generar coneixement. I aquí, quan estàs enfront del misteri, mai t'avorreixes.

Després del doctorat, va realitzar el postdoctoral als EUA en la Universitat de Stanford. Va viure a San Francisco durant quatre anys. Què tal?
En realitat, el primer any de San Francisco va ser meravellós. Vaig sentir tota la llibertat, vaig fer molts amics. Tenia tot el que necessitava. Però emigrar no és fàcil. Una cosa és anar a un nou lloc i estar molt bé, de tabola i de treball, però amb els anys et fiques en una rutina, i els estatunidencs vaig haver de començar a viure d'una altra manera, perquè no hi havia una altra alternativa.

I no t'agradava?
En definitiva, és una altra cultura, i adaptar a una altra és molt dur, tenir a la família tan lluny. Per això, quan avui parlo amb els immigrants, aquí tinc molts amics i amigues, els admiro moltíssim, i no entenc com la gent no veu els sacrificis que estan fent per a ser aquí i els comodos que vivim nosaltres. I tornant al gra, la cultura americana és molt dura, meravellosa en algunes coses, més divertida que la nostra, però la competència és molt violenta, el nivell d'exigència és brutal i també en el món acadèmic.

Aitzol, vostè no és un científic que viu tancat en el laboratori.
Deixa'm trencar aquest estereotip. Moltes vegades pensem que els científics són molt quadrats, que fan coses molt concretes, que són gent sense creativitat, i aquesta idea és absolutament equivocada. En definitiva, puc imaginar poques coses que són més creatives que la ciència. Li explicaré per què. Abans hem parlat del coneixement, perquè la ciència bàsica té com a objectiu donar a conèixer o descobrir coses que no es coneixen. Tenim eines per a fer-ho: matemàtiques, física… Però a l'hora de descobrir el que no coneixes, si no tens creativitat, no pots fer res. Per tant, la ciència és un projecte molt creatiu i una part fonamental de la cultura. Moltes vegades veiem la cultura i la ciència com a coses separades, però –i encara que m'agrada molt la cultura– tinc molt clar que la ciència és una cultura d'alt nivell. Jo diria que els que estem en ciència tenim tot això bastant present, i és molt rar trobar científics que no li agradi la cultura.

Què em podria contestar si li preguntés sobre l'objectivitat de la ciència?
No sé si la ciència és totalment objectiva o no, això hauria de preguntar a un filòsof, encara que sembli estrany. Amb el temps he après a respectar aquests conceptes. Per a parlar d'aquest tema hauríem de discutir si existeix la veritat. En qualsevol cas, hi ha coses objectivables que la ciència investiga. Pots trobar veritats, veritats parcials, mai són veritats rodones. La ciència s'està construint constantment. No crec que arribem mai a una veritat absoluta. Però tot es duu a terme una vegada i una altra en la ciència. Al final, la ciència és molt senzilla: tots ho fem cada dia. Si jo vull agafar aquest bolígraf i em vaig acostant la mà i veig que no agafo, veuré que alguna cosa va malament, o si prenc el bolígraf una vegada i una altra amb la mà estesa, des d'aquí puc objectivar amb el bolígraf aquí i que la meva mà pot agafar-ho. El que fa la ciència al final és això. Hi ha una hipòtesi en l'aire, una idea, tots tenim hipòtesi sobretot. L'única cosa que fa la ciència és prendre aquesta hipòtesi, posar-la en prova i veure si funciona o no. I no sols això, sinó que demostra reiteradament si aquesta hipòtesi és una certa o no.

Treballa per la visibilitat de la comunitat LGTBIQ+ en diferents projectes. Per què és important la visibilitat?
En primer lloc, quan tractem a les escoles el tema del bullying i l'homofòbia, moltes vegades pensem que està superat, que les coses van millor, vivim amb aquesta impressió. Perquè les coses no són així. Els números no sé de memòria, però l'associació espanyola COGAM [el col·lectiu madrileny LGTB+] va realitzar un estudi sobre homofòbia entre els joves de 15 a 25 anys. Els resultats són enormes. El 50% dels alumnes que no s'identifiquen com a heterosexuals sofreixen bullying diàriament. Es diu ràpid. Jo tampoc ho vaig sofrir tots els dies, però avui dia sembla que és així. El 42% no va rebre cap ajuda per part de les escoles. El 5% va abandonar els estudis. El nombre de suïcidis és enorme. Per això hauríem de començar: sofrim molt a les escoles. I després, aquests problemes, el bullying i l'homofòbia, els portem a l'edat adulta. Tot això té conseqüències en la nostra vida.

I atesa la comunitat científica?En el
cas de les dones científiques, gràcies al treball realitzat pel feminisme, s'han realitzat estudis molt més profunds i s'observa perfectament on cauen en la progressió de la carrera, on s'abandonen de la ciència. Perquè passa el mateix amb nosaltres: no sols amb la comunitat LGTBIQ+, sinó també amb les comunitats racialitzades i altres comunitats minoritzades. I tenim un gran problema: no hi ha referents.

En el cas de la comunitat LGTBIQ+, a part d'Alan Turingeta no tenim altres referents. I és increïble: en les ciències no hi ha marica, ni bollero, ni travessia? Clar que sí, però no els fem cap cas, no els donem gens d'importància. Tampoc es dona a les dones. No entenc com pot ser, però aquesta és la realitat.

Des de 2018 organitzeu l'esdeveniment en Ciència de l'Orgull.
Sí, la primera va ser organitzada conjuntament pel DIPC i el Centre de Física de Materials, principalment Idoia Mujika i jo. Organitzem unes xerrades. Van tenir un gran èxit i la gent ens va donar les gràcies. Acostar molta gent a un esdeveniment és una cosa, però quan algú li agraeix organitzar alguna cosa, aquí hi ha un canvi. Es crea una necessitat. A partir de llavors hem organitzat les coses tots els anys, i enguany hem preparat dos actes, un a Bilbao, juntament amb la càtedra de Cultura Científica, i el segon al novembre, que encara no hem concretat la data. Volem fer-ho a les escoles. Aquí és on estem lluitant, fonamentalment per a impulsar nous referents i mostrar noves realitats a les següents generacions.