Com situeu el projecte de revitalització lingüística en relació amb altres línies que tingueu per a treballar el desenvolupament de la vostra comunitat i territori?

Fa 43 anys, la cooperativa Tosepan va sorgir per les necessitats de les comunitats en aquella època: vendre sucre, cafè i pebre a preus justos. A partir d'aquí s'han anat identificant més necessitats. Cooperativa d'estalvi i préstec, cooperativa sanitària, petita escola, cooperativa de turisme... En els anys en què es van anar incorporant elements importants, comencem a pensar que tot havia de tenir sentit. I comencem a parlar de la identitat, més enllà de la vestimenta i les danses, entenent la pèrdua de l'ús de la nostra llengua com un problema. La identitat, la cultura i el llenguatge es van incorporar com un element estratègic més en un arbre que tenim per a descriure la bona vida (yteknemilis), en un esquema integral.

Hem conegut a persones d'altres comunitats lingüístiques que treballen exclusivament el tema de la llengua. Però per a nosaltres, sabent que tot té a veure amb tot, és clar que no es pot avançar si no és d'una manera més integral. És impossible treballar el tema del llenguatge si no tens assegurada el menjar, si no hi ha aigua, si no hi ha energia, si no hi ha llar. No pots dignificar la vida d'una persona ni assegurar que està bé, sense això. Per tant, no pot assegurar cap parlant nawa.

El tema de la identitat va estar sobre la taula des del principi en la cooperativa Tosepan, però no es duia a terme cap acció específica per a abordar-lo. Fa nou anys comencem a treballar amb Garider. I més tard es va introduir en el nostre arbre. També es va crear una comissió oficial d'ordenació del territori i un argument important perquè les institucions reconeguin l'autonomia de les comunitats va ser que som nawas, que som indígenes.

Combineu el treball diari amb una perspectiva més llarga, amb objectius establerts com a comunitat a llarg termini. Com es fa?

Tenim un pla de vida. Està documentat en el codigo masewal. En 2018 celebrem reunions participatives amb joves, avis, acadèmics. Rebem el que somiàvem per al nostre poble per als pròxims 40 anys.

Fem preguntes detonants sobre el que necessitem i des de cada cooperativa es va completant el diàleg. Cadascun pel seu tema. Les persones que treballen la salut faran més preguntes sobre la nostra salut, les d'educació, la ràdio… Aquest llarg pla de vida també es fa en assemblees més grans. Per exemple, en la defensa de la terra van participar entre 4.000 i 6.000 persones.

Pensem a llarg termini, per exemple, què estem disposats a fer per a avançar cap a l'autonomia energètica? A continuació, per a cada cooperativa existeixen processos similars de menor grandària i menor termini per a pensar què fer anualment.

Com desenvolupen el pensament que alimenta els vostres processos de transformació?

Existeix un centre de formació (Kalnemaxtiloyan) amb sales de formació, comestibles, etc. Està sempre coberta per alguna oferta formativa. Per exemple, sobre l'educació financera, per als joves o per a la producció de contenidos.se qüestionen algunes de les idees
ja acceptades i s'aporta a tot una visió col·lectiva, cooperativa, de drets humans, social i solidària. Al voltant de 50 membres promotors informen i organitzen assemblees. En ells s'obren converses, sempre sense presses, i es parla molt, es pregunta, s'estableixen criteris.

Per tant, el diàleg és el principal instrument per a l'educació i les decisions col·lectives?

Diàleg i informació. Sempre pensem en la clau comunitària. Necessitem telefonia mòbil? Per a què? Ho necessito perquè haig de vendre el cafè, perquè si li ho estan robant haig d'avisar-li, documentar les plantes amb fotos… Ens basem a posar en dubte tot el que ens ensenya el sistema educatiu, fins i tot el que trobem en Internet.

La gent ha de saber com funcionen les eines, però també els problemes que pot ocasionar el seu ús: que pot gastar tots els gigues el mateix dia, què és el deixant digital... Tota aquesta informació l'oferim en el nostre idioma.Quant a
l'energia, cal assenyalar que els panells solars no finalitzen la transformació a realitzar. D'on ve el liti dels panells? De les muntanyes. Per tant, hem de parlar de reduir el consum.

Com són les relacions intergeneracionals? Com es transmeten els coneixements i el lideratge?

Ens han tocat diferents èpoques. Utilitzem diferents eines, diferents maneres de fer i, en algun punt, diferents maneres de pensar. Però sempre hem tingut com a eix transversal el diàleg intergeneracional, la qual cosa ens permet corregir, no repetir els mateixos errors i ensenyar en totes dues direccions entre adults i joves.Crec que és una fortalesa de la cooperativa que garanteix l'èxit en moltes coses. Procurem que en les assemblees i en els projectes la representació dels grups d'edat sigui representativa. En el cooperativisme el tenim molt treballat i funciona molt bé.

Jo soc de la tercera generació cooperativista. Ningú de la meva família ha deixat de ser cooperativista. És un tema que sempre ha estat en la taula de casa. Què passa en la cooperativa? Com ens relacionem? La meva mare és soltera i jo vaig créixer en les assemblees. Vaig deixar la universitat i vaig anar a instal·lar panells solars. La gent que fa es valora més que la gent que diu. I aquí va ser un reconeixement que em va validar com a persona seriosa en la família, en la comunitat i en la cooperativa. L'esforç es reconeix i altres responsabilitats comencen a assumir-te.

Com és la tensió entre tradició i innovació?

Existeix un diàleg permanent. Per exemple, en el projecte de sobirania energètica, quan fem els nostres tallers parlem del que ja existia (matxets, dissenys propis per a estalviar fusta,…). I també dels problemes que existeixen, com per exemple que les dones respirin massa fum. Sempre es pregunta què hi havia abans, què hi ha ara i què volem que hi hagi en el futur. Estem parlant i al mateix temps prenem decisions entre tots. Però tot el que fem o somiem ha de tenir en compte l'anterior i l'actual. Sempre fem aquestes preguntes.

I en relació amb les relacions entre gèneres? Treballeu? Hi ha hagut canvis en el temps?

Aquí tinc una actitud més crítica. En aquest tema, la cooperativa segueix en bolquers. En l'arbre que utilitzem, cap línia parla del pla de vida de les dones. En la part inferior de l'arbre hi ha valors. Existeix el valor de l'equitat, però aquesta no se centra en l'equitat de gènere. Les dones som el 74% de la cooperativa. Per a mi és clar que el que necessitem les dones ha de ser la cooperativa.

En la cooperativa o en les comunitats no vivim les mateixes condicions. En la cooperativa s'utilitza més la paraula, les dones estan més empoderades. Però arribes a la teva casa i continues complint el paper que suposadament han d'exercir les dones: compte, deures… i això no es qüestiona.

No obstant això, crec que la cooperativa, sense conrear-la directament o sense tenir una línia específica de gènere, ha contribuït decisivament a l'apoderament de molts dels seus membres. Una dona cooperativista no és com una dona que no ha rebut formació. Es nota molt. Són dones que parlen més, fan més, tenen llocs de lideratge en les seves comunitats, prenen decisions.

Però també crec que continuem reproduint determinades tasques i espais relacionats amb les dones (una tortillería, la producció de melmelada). Cures en tot moment relacionats amb l'alimentació i la salut. En la formació en energia érem més de 50 i només dues dones. Aquí crec que la cooperativa no ho ha qüestionat prou. Avança lent. Hauríem de dedicar-li més temps.

Vostès es basen en l'autoorganització. Quina és la relació amb l'administració pública?

Iniciem un procés d'autogestió perquè el Govern mexicà garantia el menys possible els drets fonamentals de les comunitats. Per a això es van crear cooperatives per a cobrir necessitats no cobertes pel Govern. Al llarg d'aquests anys, un parell de vegades, pels resultats obtinguts, el govern s'ha acostat. I nosaltres també ens hem acostat. Perquè no neguem que formem part de Mèxic, no som Mèxic, però fem part de Mèxic. I les decisions i les lleis que es prenen ens afecten.En la
cooperativa tenim una petita escola que nosaltres paguem, i no el Govern. Necessitem que les classes s'imparteixin en nawat, ensenyem la vida agrària… Ens consumeix una part molt important dels nostres ingressos. Ho fem amb amor, però per què ha de ser així? Ara estem parlant que els professors cobrin del Govern.

Hem aprofitat els programes públics per a fer realitat algunes necessitats de les comunitats. Han estat espais conjunturals i no sempre s'han respectat les nostres propostes de treball. Quan no hi ha diàleg, quan no hi ha actitud d'escolta, no ho fem. A vegades aquesta relació erosiona molt.

Quins són els majors reptes des del punt de vista de les llengües nawat i totonaku en l'actualitat?

L'estandardització és un gran repte. La llengua Nawat té 23 variants. És difícil escriure i llegir. Ho veus escrit diferent en un i un altre lloc. A més, tothom no sap llegir. L'estandardització ens permetria guanyar molt d'espai i accedir a noves funcions. S'han fet esforços però no hi ha consens suficient. Som la llengua indígena més parlada de Mèxic, amb més d'1.600.000 parlants, i ens costa més acordar que altres llengües més petites.

Les polítiques que porten les administracions públiques són nul·les, falta d'interès i poca sensibilitat. Es valora poc la influència i el reforç de les llengües minoritàries. I és difícil que hi hagi projectes i esforços sostenibles en aquesta direcció. És molt possible que es creï un projecte i no es pugui avançar perquè no hi ha recursos.

En quin àmbit està el llenguatge nawat fort i on està feble? Quan i on és necessari?

El nostre nombre de parlants va disminuint perquè es deixa de transmetre la llengua. Tenim un repte en el sistema educatiu. El sistema et castiga realment per parlar el teu idioma, pel color de la pell, i et mana un altre món de diners si portes un altre pla de vida. La gent només fa perdre la seva personalitat i les seves arrels. Si la família i els pares viuen en aquest món i en aquest sistema, és difícil que les noves generacions no segueixin aquest camí.

Un altre repte és ampliar el nostre corpus lingüístic. Actualment s'utilitza en la família, en la llar, en la comunitat. Espais privats i escala familiar i comunitària. Però hi ha temes com les tecnologies, que no tenim paraules per a parlar de moltes coses, no hi ha diccionaris. I no tenim acadèmia per a crear i estandarditzar el diccionari. Fem tallers per a explicar que no és només familiar i tradicional, i ho estem treballant.

Quines implicacions té la digitalització en els vostres idiomes?

Té moltes conseqüències. Ho veiem tot en castellà. I sentim que no necessitem la nostra llengua per a viure en aquest món. Es pot realitzar en castellà o anglès. No hi ha missatges que et diuen explícitament per a deixar de parlar en la teva llengua, però molts relats o lògiques et porten a idealitzar-te i et diuen que vagis pel teu territori i que deixis de ser el teu. També en continguts per a nens petits. No trobes res de la teva història.

Quin paper juga l'art i la creació cultural en les seves comunitats? Té relació amb els processos de la llengua?

Els mitjans audiovisuals tenen una gran capacitat per a transmetre continguts de manera assertiva. Avui és el dia que més curtmetratges i documentals utilitzem. Atropella.

Fora de la cooperativa, però en el nostre entorn, existeix una galeria d'art que incorpora el sentit d'identitat en les seves obres. L'entorn urbà de Cuetzalán ha estat transformat amb imatges i dibuixos. Es realitzen de manera participativa; el procés serveix perquè els joves parlin. I són generalment imatges de danses tradicionals. És bonic saber que veiem amb afecte les arrels i que ens serveixen per a fer art. Cuetzalan és un poble turístic que s'ofereix als visitants.

Com enteneu la lluita per les arrels i les relacions internacionals que desenvolupen amb altres actors?

Aquests intercanvis són finestres per a ampliar la vista. És bastant habitual creure que som els únics als quals els passa el que ens passa i no trobar una visió il·lusionant. Perquè a Mèxic hi ha una realitat similar. Però en conèixer l'altre costat del món, per sobre de totes les diferències, et coneixes a tu mateix a través de la relació amb persones absolutament diferents. Et porta a entendre millor el planeta, a completar la teva visió del món. I el pensament et transforma, en un procés mental, i després et permet bolcar a la teva persona i el que fas a casa. Quant a l'organització, ens ha donat una altra posició de prestigi per a valorar i obtenir altres mitjans. A més del que hem vist, ens han vist. I això crea noves oportunitats.