D'on ve la passió per la militància en els moviments populars?
Al poble, a Noáin, notàvem que ens faltava alguna cosa quan érem joves. Per exemple, el basc tenia molt poca presència al poble i per això va sorgir l'Escola Nocturna, que després es va convertir en el motor de moltes altres iniciatives. Allí vaig començar a aprendre basc. Després, en l'institut, a Pamplona, vaig conèixer la insubmissió, la solidaritat amb els presos i els moviments d'alumnes, i em vaig submergir en ells. Van ser anys de molta tensió i de violència. Als 16-17 anys van detenir a gairebé tota la meva quadrilla i van torturar a tots per la kale borroka. Ens lliurem uns pocs, però comencem a conèixer de prop què són la dispersió, la presó...

Davant la necessitat d'un espai impulsat pel moviment juvenil al poble, comencem a organitzar les txosnas. En el moment de màxima tensió amb l'Ajuntament, en 1999, en la treva d'ETA, un regidor va ser posat una bomba a la seva casa. Un dels seus fills pertanyia a la nostra quadrilla i ens van acusar de l'atemptat, encara que nosaltres no teníem res a veure. Quan va ocórrer jo estava en classe, un altre treballant... però ens van detenir. A més ho van fer tot de forma molt pública. Estàvem molt identificats al poble i la detenció es va fer a la vista de tots i davant les càmeres de televisió. Durant tres dies ens van torturar sense parar. El seu objectiu era que nosaltres assumíssim aquesta acció i no es podia donar el que ells volien.

Com recorda la tortura?
Sobretot recordo por. Impressionant. Era decebedor saber que estava sol i que no tenia ajuda de ningú. Ells eren molts i majors que jo, molt més preparats que jo. Sabia el que anava a succeir i totes aquestes coses van anar succeint successivament: amenaces, cops, bossa... Vaig perdre per complet la noció de temps. Encara que sapiguem que algun dia ens van detenir, als 19 anys em vaig veure molt feble per a fer front a tot això.

Per això va preferir declarar culpable?
Sí. Vaig pensar que després tindria l'oportunitat de provar que jo no vaig ser. Em van acusar moltíssimes coses i em van demanar molts anys, però, no obstant això, tenia clar que no volia enganyar a ningú i ho vaig aconseguir en una espècie de negociació. Jo em vaig quedar feliç i ells van aconseguir el que necessitaven. Només passem deu dies a la presó. Els meus professors van anar a declarar, dient que estava en classe en el moment de l'atemptat i uns dies després van dipositar una fiança i es van posar a casa.

Vaig entrar molt content en la presó i em vaig alleujar quan vaig descobrir que només estàvem dues de la quadrilla. No obstant això, la seva presència en el mòdul jove de la presó Alcalá Meco va ser impressionant. Passem molta por perquè nosaltres no coneixíem aquest ambient. Nosaltres érem uns prínceps i no estàvem acostumats a aquest ambient de violència.

Va ser una detenció molt mediàtica pel fet que es produïa un gran esvaïment per qualsevol cosa que es produïa durant l'alto-el-foc. El poble va quedar trencat.

Li van detenir la segona vegada en la UPNA?
Efectivament. Va ser un dia. Vaig anar a fer el reportatge d'una mobilització en favor del basc per a Eguzki Irratia i en acabar em vaig quedar amb ells. Llavors va arribar la Policia i un centenar de persones ens van portar violentament a la comissaria. Va ser una nit molt dura.

Quan era més jove, la policia em va colpejar dues vegades en el Casc Vell. Una vegada vaig agafar un cop al braç i em van portar a l'hospital. Sempre he tingut mala sort i per això sempre he cregut que la kale borroka no és meva.

La tercera i última detenció es va produir en 2011 per la gestió d'una web?
Sí. Apurtu.org . Això va ocórrer vuit dies després que ETA anunciés el final dels seus actes. Molts mitjans de comunicació van tornar a gravar la detenció. No sabíem si ens torturarien o no. Estava espantada, però el tracte va ser correcte. Vaig dir que no anava a declarar ni denunciar la tortura. Vaig estar any i mig en la presó de Soto del Real primer i després en Valdemoro. La presó sempre és presó, però amb l'edat vaig viure d'una altra manera. Sentia tenir més recursos per a gestionar la situació d'una altra manera. Vaig aprofitar el temps per a estudiar i fer esport. No vam tenir cap problema amb els presos comuns. A l'interior sovint es produeixen tensions per drogues o tabac, de les quals nosaltres érem independents. A més ells fluixejaven amb nosaltres quan els dèiem que allí estàvem treballant en una web, en un mitjà de comunicació. Nosaltres no hem matat a ningú, no hem tocat una arma tota la vida i quedaven sorpresos.

Al final ens van treure sense judici, per conflictes interns de l'Audiència Nacional. Diria que soc afortunat en aquest sentit.Hem interioritzat, d'alguna manera, que els militants amb compromís polític en l'esquerra abertzale aniran a la presó, però això no és un lloc per a ningú i et deixa una petjada profunda per a tota la vida.

Per què són necessaris els mitjans de comunicació públics?Les coses que
es fan en els moviments populars moltes vegades no arriben als grans mitjans de comunicació, per això hem de cobrir aquestes mancances amb els mitjans de comunicació locals. Per a això necessitem mitjans de comunicació locals de diversa procedència i composició. No és el mateix Euskalerria Irratia que Eguzki Irratia. No és el mateix la LLUM que la URL 0, i aquesta diversitat és molt enriquidora. Perquè el que tenim a Euskal Herria és terrible. En la resta de l'Estat espanyol no existeixen xarxes d'aquest tipus.
Nosaltres posem el focus en el moviment popular, amb molt pocs recursos. En l'actualitat, en Ahotsa.info, només treballem dues persones i alguns voluntaris i arribem fins on arribem.La nostra aposta és el format de vídeo des del principi perquè la gent pugui veure amb els ulls i imatges el que ocorre a Navarra.

Heu tingut molts problemes amb la llei Mozal?
Molt, la veritat.Saben molt bé com limitar el treball dels emprenedors. Si desitja realitzar un acte en la via pública, ha de presentar la seva sol·licitud en un termini de deu dies i buscar qualsevol causa perquè li indiqui que està cometent un delicte o falta administrativa. I també han limitat el dret a la informació. Pot posar en dubte la seva versió a través d'unes imatges, com va ocórrer en el cas d'Altsasu, amb les quals han volgut acabar. A nosaltres ens han posat moltes multes per gravar l'actuació de la Policia. El seu objectiu és que nosaltres fem una censura de cotxes i nosaltres hem decidit que en això no caurem. En uns casos hem guanyat i en uns altres hem hagut de pagar multes. Encara hem alguns de pagar.

Què penses sobre les modificacions d'aquesta llei que es faran ara?
No crec que vagin a canviar massa, perquè a l'Estat sempre li ve bé tenir un aparell repressiu. La nostra força està en la resposta de la gent. En funció de la major o menor resposta pública a la qual s'imputa la multa, s'actua en conseqüència.

Però nosaltres decidim que no seríem kamikazes perquè no podem suportar massa multes, però que intentaríem mostrar la realitat sense censurar-nos.

D'on treuen els diners?
Tenim socis i oferim serveis audiovisuals als nostres clients. A més, rebem l'ajuda d'Euskarabidea per la seva labor de periodisme en basc i busquem fonts de diners extres per a projectes concrets, on està Mikel? per al documental, per exemple. En qualsevol cas, la nostra és una activitat centrada en la militància.

On està Mikel? Heu escrit amb el documental una versió definitiva d'aquests esdeveniments? Els
familiars diuen que existeix un document que reflecteix la seva versió. La resposta de la gent ha estat enorme: a les sales comercials han vist 16.000 persones; nosaltres hem acostat als programes en petits pobles i sales altres 5.000; en TV3 han estat 359.000 espectadors; i ara, recentment, ha estat emès per ETB, i 12.000 espectadors ho han vist en directe, aquest dia va ser el que va tenir major nombre d'espectadors fora dels informatius.

La veritat és que és un treball ben fet, però també hem tingut la sort al nostre favor. Es va estrenar amb gran repercussió en el Festival de Cinema de Sant Sebastià. Després vam tenir l'oportunitat d'arribar a les sales de cinema durant la pandèmia, quan no hi havia moltes noves pel·lícules comercials.

El passat 13 de febrer va morir [Enrique Rodríguez] Galindo, el mateix dia contra la tortura a Euskal Herria, i després va venir la nostra estrena. A més, abans de presentar la pel·lícula, l'autor Público va publicar el diàleg entre l'ex coronel del CESID, Juan Alberto Perote, i el capità de la Guàrdia Civil, Pedro Gómez Nieto, en el qual reconeixien que Mikel Zabalza va morir de tortures.

Per què no van ficar aquest àudio en la pel·lícula?
Vam tenir dubtes, però al final decidim lliurar-nos-les a un potent mitjà de comunicació per a difondre-les. Van arribar els mitjans de comunicació de tot l'Estat. La gent ens preguntava des de quan teníem això, i jo els deia que eren anys que tenia això a casa, que en qualsevol moment qualsevol altra persona no anava a sortir amb por.

Els familiars han dit moltes vegades que el seu objectiu no és manar a ningú a la presó, sinó que tothom sàpiga el que realment va passar. I jo crec que ho hem aconseguit. El cas de Mikel Zabalza s'ha convertit en un referent per a mostrar el que ha sofert una part de la societat basca. El nostre altre objectiu era tornar a posar sobre la taula el tema de la tortura, i això també s'ha aconseguit. Cal recordar que des de 2011 no s'ha denunciat cap cas de tortura a Euskal Herria. La tortura per a les generacions joves és una antiga qüestió i estem aconseguint un fort moviment social contra la tortura, exigint reconeixement i reparació.

Què més ha demanat a un documental en aquest sentit? Hem aconseguit mobilitzar més enllà del debat social. Pocs dies després dels àudios, 3.000 persones van sortir al carrer a Pamplona contra la tortura.

Com valora la recentment constituïda Xarxa Navarresa de Torturats?
A vegades ens costa prendre la mesura dels fets. L'anterior govern va posar en marxa diverses iniciatives sobre la memòria i la recerca, però ara està el PSN en el govern, i amb estar en la presentació de la Xarxa de Torturats, d'alguna manera el PSN accepta que també sigui investigat. Segurament el que pretenen és que es compleixi l'expedient i es passi sense aixecar la pols. No crec que li donin la dimensió que li va donar el Govern Basc, però, no obstant això, a Navarra hi ha ara un moviment popular fort que exigeix una recerca científica i independent. Els ciutadans intentarem fer el que no fan les institucions públiques.

D'altra banda, també és molt important el que s'està fent en l'àmbit de les relacions. L'associació ha parlat amb totes les forces polítiques i jo crec que en el futur arribarem a uns consensos.També s'ha realitzat una àmplia sol·licitud de desclassificació de la documentació. Potser no ens posarem d'acord en noms o en descripcions d'esdeveniments, o en números concrets, però avui ja pocs poden negar que aquí s'ha torturat. I que la tortura ha estat una cosa sistematitzada, que estava preparat: hi havia una llei que permetia la tortura, alguns jutges i forenses miraven per a un altre costat... Això no es pot negar.

Com veu a la joventut? El present i el futur dels moviments populars?
Jo crec que sempre hi ha hagut joves implicats i molt passius. Ara es diu que els joves es mouen poc, però cal tenir en compte que el seu pes demogràfic ha baixat molt. I al costat d'això cal destacar que a la joventut se li han donat molts cops per a llevar del cap qualsevol idea de dissidència. S'han estret molt els espais de participació i la societat és cada vegada més individualista. Per tot això, crec que tenen molt mèrit els joves que es mouen, perquè tot està en contra. I amb la pandèmia ho han fet encara més difícil en els dos últims anys.

El que em fascina ara és el moviment feminista.El feminisme s'ha posat en l'agenda i s'estan donant grans avanços.També en la cultura s'estan produint moviments molt ràpids i són joves amb una gran formació, però el seu pes demogràfic és cada vegada menor.

En qualsevol cas, crec que no hem d'estar tan obsessionats amb la joventut per a canviar les coses.Els moviments polítics i socials han de tenir en compte a la gent dels 40-50 anys, perquè podem implicar-nos en els nostres àmbits fent moltes coses.

Mirin els pensionistes, si no.
Efectivament. És clar. Hi ha una generació que va aconseguir grans millores treballant intensament, a més al final de la dictadura, i ara no volen perdre-ho. És gent que sempre ha estat lluitant. Poques bromes amb ells.