Per què va decidir estudiar cinema?
Sempre he sentit curiositat per l'escriptura i vaig decidir estudiar cinema perquè volia aprendre a escriure en un altre format. És a dir, realment volia ser guionista i no director. Després vaig començar a treballar en un grup de cambra. La meva teoria és que, encara que ara em sembla una mica solemne, en aquest moment vaig descobrir que la cambra és també una forma d'escriptura. Però jo no era molt cinèfil, com altres membres de la facultat, la meva formació estava més relacionada amb la literatura.

Des que fa poc més de 20 anys vas començar a fer pel·lícules, què ha canviat en aquest temps?Jo vaig aprendre a gravar en
35 mil·límetres i quan va arribar l'hora de fer pel·lícules va desaparèixer el format! Per tant, ara sé fer un munt de coses que no serveixen per a res [riures]. Deixant a un costat les bromes, els canvis tecnològics han estat enormes, i estic segur que també han canviat el tipus de narració. El mateix amb la distribució: s'han creat plataformes, les sales de cinema han desaparegut i el relat ha anat canviant després de tot això.

Avui dia sembla que tot està en les plataformes audiovisuals, però no és cert. Per exemple, veure les teves pel·lícules en la xarxa és molt difícil.
Precisament les plataformes han implantat una idea que tot està visible, sembla que tot es pot trobar i tot es pot veure. Perquè el cinema una mica més vell no es troba amb facilitat. Per això són necessaris els festivals cinematogràfics, no sols per obres del passat, sinó també per aquest altre cinema més o menys independent.

El festival Zinegoak és un clar exemple d'això.
A més, aquest tipus de festivals recuperen una mica l'experiència del cinema, no? Veuràs pel·lícules i has parlat amb la gent sobre el cinema, la qual cosa abans era l'habitual. Quan vaig començar a estudiar, vaig estudiar més en festivals petits que en la facultat. Debat, circulació d'informació, calor i passió, crec que tot això és encara molt necessari.

Has lluitat molt per a poder fer les teves pròpies pel·lícules com tu vulguis?
Sí, i d'alguna manera he pagat el preu: moltes de les meves pel·lícules tenen pressupostos molt baixos. Són pel·lícules realitzades amb recursos humans, més que amb capital recurs. Els capitals de recursos tenen unes exigències narratives, i jo no estava disposat a això.

Dins de les arts, crec que el cinema és molt conservador i heteropatriarcal, per descomptat. Al cinema li costa arribar a situacions que estan ocorrent en la realitat. La música, el teatre, la performance i aquestes manifestacions artístiques molt més radicals aborden, molt abans que el cinema, determinades temperatures socials.

Parla vostè del cinema i de l'heteropatriarcado, què li sembla això de distingir entre autor i obra?Em sembla
molt difícil fer una cosa així. Vaig créixer amb el cinema de Polanski, em va semblar interessant i m'agradava; després, quan em vaig assabentar de les coses que va fer, no puc defensar la seva obra. La pregunta seria una altra: què fem amb la gratuïtat en la societat? Perquè ho diem, ho expliquem. Forma part de la memòria, mostra d'on venim. Però distingir entre autor i obra… no. Igual que Polanski no va distingir una infància molt dolenta, va fer coses terribles, coses reprovables. Després cadascun decidirà si vol veure les seves pel·lícules. Fa temps que jo no els veig.

L'any passat va publicar la seva primera novel·la: Bèsties ikasi nion. Ha tingut alguna cosa a veure la pandèmia?
Tothom creu que té alguna cosa a veure amb la pandèmia, bo! Tant de bo fos capaç d'escriure un llibre en un tancament de vuit mesos. Però no, portava molt de temps amb aquest projecte. Després em van entrar dues pel·lícules [Cuatreros i Les filles del foc], i el vaig deixar a un costat fins que vaig decidir que finalitzaria per a bé o per a mal. En Pandèmia, la veritat és que he treballat amb un altre llibre: un assaig sortirà al carrer enguany.

Jo et vaig conèixer gràcies a la pel·lícula Les filles del foc (2018). No era la primera vegada que va conrear el gènere pornogràfic: Barbie també pot estar trist (2001).
Sí, Barbie era totalment pornogràfic, però amb nines. Tenia curiositat pel gènere, perquè té un lloc destacat en el món del cinema. Em sembla que estic repetint una vegada i una altra el mateix, però ho diré, totes les cinematografies del món van començar amb imatges pornogràfiques. Ara, per descomptat, la meva cerca és diferent, però quan fa 20 anys vaig començar a fixar-me en el gènere pornogràfic, sentia una certa intriga respecte a aquest gènere estrictament didàctic, que busca un tipus de veu i sexualitat, i també una forma de dominació, perquè en pornografia es veu clarament que les imatges creen realitat i la dominen.

És un tema polèmic dins dels moviments feministes.
Va haver-hi un gran interès pel prohibicionisme. Jo no soc partidari de la prohibició en general, crec que hem d'aprendre a regular-nos.

En el Festival de Cinema de Sant Sebastià vaig veure a les filles del foc, que mostra de manera explícita i alegre la diversitat sexual de la gent LGTBQ+. Malgrat ser una pel·lícula deliciosa, va generar una gran incomoditat a la sala.
Sí, és molt divertit veure aquesta pel·lícula en una sala. A Sant Sebastià uns espectadors van sortir del cinema i ens van dir el més terrible. És una ciutat molt catòlica i el públic té una gran importància en el festival. Record que una senyora va sortir molt enfadada dient que no els havien avisat que era porno, en aquest cas la responsabilitat de l'organització. Entenc que pot ser un xoc trobar-se amb aquesta pel·lícula sense que ningú li avisi.

No obstant això, la pel·lícula ha tingut un èxit considerable.
Quan estàvem gravant la nostra fantasia era estrenar-la en cinemes porno i que fos allí de forma continuada. No crèiem que fes aquest camí, pensàvem que seria molt més underground. I allí ens convertim en mainstream, per un accident de càlcul! [riures]. Bé, no tant, però la pel·lícula ha tingut una gran repercussió, un trànsit molt gran, i és una cosa estupenda, perquè la gent la veia.

D'altra banda, crec que la meva trajectòria anterior va ser important, també va ser important per a les noies que van treballar en la pel·lícula. Si una persona totalment desconeguda hagués fet aquesta pel·lícula, haurien castigat una mica més. Jo fa temps que estic molestant, més de vint anys.

A més de les escenes explícites de sexe, el discurs ocupa un lloc destacat en la pel·lícula.Altres
dimensions de l'eroticidad em semblaven interessants: la paraula, l'aspecte narratiu, el treball sobre els paisatges. Al fil de la idea de la desconstrucción del gènere pornogràfic, com cada personatge té el seu propi goig o cerca en el guió, pensava que calia treballar també altres instàncies. Per això apareix un poema, per exemple.

El procés de gravació no va ser habitual.
Des que vaig fer Barbie, fer una pel·lícula amb humans era una fantasia posterior a l'època, però em semblava que anava a repetir l'error del propi gènere, és a dir, que el càsting anava a ser necessàriament abusiu, que seria abusiu cridar a les dones perquè vengen a representar i fessin determinades coses. En aquest sentit, vaig fer la pel·lícula en el moment en què es podia fer: Vaig conèixer a Rocío Castelli, antropòloga i activista feminista i lesbiana, responsable del càsting, i existia aquest grup de dones que van participar en la pel·lícula, que van venir a fer la pel·lícula amb un convenciment militant. Tots són actors, però sobretot són activistes i tenen altres treballs: antropòlegs, advocats… És gent seriosa, no com jo, jo faig pel·lícules [riures].

Calia invertir no sols el contingut i la forma, sinó també la manera de fer-lo?
Abans li he comentat que el cinema és un espai absolutament conservador, perquè això té a veure amb els sistemes de producció: el cinema és molt esquemàtic quant a com es fa, i crec que trencar aquestes estructures és més complex i més difícil, fa falta més temps. Però les coses es poden fer d'una altra manera, amb els costos que això comporta, com sempre.

En aquest sentit, creem un equip i una estructura per a les filles del foc, no sols pel que fa al càsting, sinó també pel que fa a la producció i a l'equip tècnic, si n'hi hagués, i treballem d'una altra manera, molt més horitzontal. Es va formar una comunitat, i crec que això es nota en la pel·lícula. La narració és una altra, és realment una desconstrucción del gènere pornogràfic, però per a poder explicar-lo calia possibilitar una altra forma de producció darrere de la cambra.

Si no m'equivoco, començaràs a gravar la teva pròxima pel·lícula a la tardor.
Així ho diuen.

No sé si pots avançar…
Caiguin les roses blanques, que seran en gran manera els grups i actors de Les filles del foc. Road és també un movie, però ara anem de Buenos Aires a Sao Paulo. Anem al nord, a la calor.

Perquè al principi de Les Filles del Foc…

Les Filles del Foc començava al final del món! [riures]. Per a mi era interessant comptar una altra Argentina que no es compta en general. l'Argentina sembla ser Buenos Aires, i Buenos Aires és molt diferent d'altres llocs del país.

Aquesta nova pel·lícula és una continuació de Les filles del foc, però no tenen res en comú. Ens permetrà aprofundir en alguns dels temes que van aparèixer en la primera pel·lícula. Continuarem treballant en aquest tema del territori, del paisatge i dels cossos. Però no diré res més. Potser trobes alguna sinopsi allí o aquí, jo mai conec el que es diu.

Jo vaig llegir un article sobre el finançament de la pel·lícula.
Sí, hi haurà una coproducció amb el Brasil i una productora d'aquí, d'Euskal Herria, Doxa. En aquest sentit, la pel·lícula és una mica més gran, però crec que manté aquest estat llibertari i de celebració de l'anterior, i al cap i a la fi això és el més important, crec que hem d'anar cap a aquí.

Abans ha esmentat que enguany publicarà un assaig. De què tracta?
Es tracta d'un projecte conjunt amb un filòsof argentí: Es diu Esther Díaz i a mi em sembla un pensador molt interessant. Abans de la pandèmia vam posar en marxa un intercanvi de cartes sobre el tema concret de la memòria. Després es va parar el projecte i quan vam tornar a començar el tema de les pèrdues.

A pesar que a penes hem esmentat en aquesta entrevista, la memòria històrica i política de l'Argentina han estat molt importants en el teu treball. L'assaig segueix aquest camí?
Precisament comencem a escriure entorn del Dia de la Memòria. 24 de març, data d'inici de l'última dictadura militar argentina. La memòria col·lectiva és molt important i ha de ser un treball continu i col·lectiu. Però, d'altra banda, hi ha memòries personals, i jo cada vegada tinc més clar que tenim dret a oblidar-nos, i que l'oblit és necessari per a viure, almenys a nivell personal.

Abans d'acabar, no vull deixar d'esmentar el festival de cinema Asterisc LGBTIQ+. Ho van crear en 2013. Què tal va?
Jo vaig dirigir les primeres edicions, però ara Diego Trerotola l'està fent. El festival continua en marxa, encara que amb molt menys suport per part de l'Estat, perquè el panorama polític argentí ha canviat molt. Està en marxa i això és una cosa sorprenent per a un festival LGBTIQ+. Creix lentament de nou. Es tracta d'un festival canviant, com tots els festivals de l'Argentina, per ser un país profundament inestable. Tindrem a veure quin país queda ara, després de la pandèmia i amb el conflicte Rússia - Ucraïna.

Com veu la situació?La
pandèmia ha estat un cop molt dur per a l'Argentina, tant econòmica com socialment, no sé d'on trauran. I a més, l'escalfament global, la qüestió ecològica, hi ha hagut un munt d'incendis… El veig difícil.