Abans de la primera manifestació de Jaka Horiek, el 17 de novembre de 2018, quin era el context?Sis mesos abans de la primera cerimònia de
Jaka Groc, una noia d'origen marcià va llançar per internet una sol·licitud en contra de la pujada del preu del combustible, l'ecotaxa. Per a octubre de 2018, la sol·licitud va recollir milions de signatures. Va tenir un gran èxit, i en aquest mateix moment van començar a organitzar convocatòries a través de Facebook, convocant a la mobilització del 17 de novembre.

Quins records té d'aquell dia?Només vaig estar unes
hores en la mobilització, perquè en aquella època estava fent una altra etnografia amb uns riders de París. El primer exercici va ser una mica tranquil, en comparació amb el que després veurem. A París, per exemple, van tallar la carretera que envolta la ciutat.

A partir d'aquest moment, les mobilitzacions s'organitzen tots els dissabtes. Quines són les reivindicacions del moviment?
En primer lloc, la desaparició de la taxa sobre el combustible, especialment nociva per a les classes populars rurals i perifèria urbana, que necessiten molt cotxe. Però també es reivindica la recuperació de l'impost de solidaritat sobre les grans fortunes, l'extensió dels serveis públics, especialment en les zones rurals i en les perifèries de les ciutats, i el foment d'una democràcia participativa i equitativa.

En definitiva, es posa de manifest la crisi representativa a França i, al seu torn, es posa de manifest la rares vegades citada en el debat públic, la França popular que sofreix. Es posa de manifest la pobresa, es posa de manifest que hi ha gent que no pot viure dignament amb el seu salari i que ha de fer les seves i les dues per a arribar a final de mes.

Quines reaccions van sorgir després?
El tema va omplir el prime time francès. Al principi es va treballar amb molt de sensacionalisme, perquè es pensava que era un moviment inofensiu: els pobres que no arriben a final de mes. Però quan la força del moviment va emergir, van ser tractats amb un gran menyspreu de classe. Aquesta actitud venia per endavant, perquè el propi Macron va fer un menyspreu de classe enorme, no sols a través de les seves polítiques socials, sinó amb les seves declaracions molt doloroses. En la memòria de les persones que he entrevistat, Macron ha estat algú que els ha humiliat.

I com va reaccionar l'esquerra?
Dins dels partits va haver-hi persones dissonants, però una gran part de l'esquerra va mostrar una gran desconfiança davant el moviment: La relació amb Marine Le Pen o amb la patronal va ser massa ràpida, a causa de la gran quantitat de treballadors independents. És cert que les exigències eren bastant minimalistes, però la veritat és que el moviment de Jaka Ells no ha nascut de les organitzacions revolucionàries. No obstant això, les organitzacions revolucionàries preferirien tenir aquests perfils dins de si mateixes.

Com sabem, les lluites, els partits i els sindicats estan plagats de classes mitjanes del sector públic, molt lluny del perfil que diuen que representen. Per tant, em sembla sorprenent que l'esquerra hagi mostrat una certa desconfiança, perquè, al cap i a la fi, què volem que l'esquerra sigui present només en les manifestacions de professors, alumnes i treballadors del sector públic, és a dir, en les reivindicacions de professions més o menys protegides i de gran capital cultural? En aquest cas, l'esquerra està condemnada a ser minoria.

A més de les manifestacions habituals, el bloqueig de les carreteres i l'ocupació de les glorietes ha estat una de les característiques del moviment. En la seva tesi ha estudiat exactament l'ocupació de dues rotondes.
Estava ja treballant amb gent que viu a la regió de París, però m'interessava conèixer les rotondes, que són molt representatives de la transformació de l'economia neoliberal, que demostren molt bé com han canviat els entorns populars. Al principi em van prendre amb recel, però després de la relació em van convidar a les seves casernes principals, i així vaig veure un aspecte fonamental del moviment.

Com era el dia a dia en les glorietes?
La rotonda no és només una zona de militància: en la rotonda coneixes a la gent, rius, t'enamores, fas vida. En les zones rurals destaca la desaparició de grans eixos poblacionals com l'església, els bars, les associacions, etc. Gràcies a les rotondes, la gent es va conèixer, va parlar de les seves condicions de vida i va organitzar reivindicacions col·lectives davant situacions de precarietat o d'injustícia que havien viscut en solitud o vergonya.

Tenint en compte el que has vist i el que t'han comptat, alguna cosa t'ha prestat especial atenció?He trobat principalment
dos tipus de grups. D'una banda, hi ha un gran i sorprenent percentatge dels primers manifestants de les classes populars, és a dir, gent que mai s'ha manifestat en la seva vida, que decideix sortir al carrer amb el moviment de Jaka Groc. Això és molt potent.

Després, dins de les classes mitjanes que s'han mobilitzat, molta gent ja coneixia l'acció col·lectiva, sobretot la manifestació de l'esquerra, però sentia un gran desencantament respecte a l'evolució de les lluites socials a França, i gràcies a Jaka Aquests s'han reactivat.

Quines conclusions treus?
El més important és: El moviment de Jaka Aquests ha qüestionat la desmobilització de les classes populars, ha posat en dubte que les classes populars estan condemnades a abstenir-se, a no importar la política o a votar a l'extrema dreta, i ha qüestionat la fascialización de les classes populars.

Si analitzem la participació en el moviment en funció de la raça i el gènere, què podem veure?En les
zones rurals, la representació de les categories de minories racials és bastant proporcional a les persones que viuen en elles. Per contra, la mobilització ha estat relativa –encara que alguns han donat suport al moviment, com demostren diversos estudis– en els municipis de la perifèria de París, en els quals viu molta població racialitzada, i és cert que aquesta gent no s'ha mobilitzat tant. No vol dir que no estiguin, però no s'ha vist a tanta gent d'aquests suburbis.

Quina hipòtesi existeixen per a explicar aquestes dades?
Alguns investigadors afirmen que aquestes classes tenen encara més dificultats per a mobilitzar-se que les classes populars blanques. Alguns estudis demostren que, en els banlieue, la Policia tanca molt violentament l'acció militant, la qual cosa comporta un gran efecte dissuasiu. Com a persones racistes, té molt més por que una persona blanca al fet que la Policia et quedi en una manifestació.

D'altra banda, aquestes poblacions mostren una confiança molt de menor en les probabilitats de l'acció col·lectiva, sobretot després de les mobilitzacions de 2005, època en la qual sentieron que ningú els va donar suport.

I en el cas de les dones, quina és la seva presència en el moviment de Jaka Horiek?El 50% del moviment de
Jaka Elles són dones, una cosa interessant i sorprenent, ja que la majoria dels moviments socials liderats per partits, sindicats i altres han estat molt masculins.
És un alt percentatge, sí.

Què creus que reflecteix? Una de les hipòtesis que utilitza per a explicar aquesta
presència destacada és que no sols les dones constitueixen una part important del treball més precari i proletari dels serveis de reproducció social, sinó també les dones són les que més veuen la qüestió del poder adquisitiu, aspecte que ha estat la reivindicació que més ha estructurat el moviment de Jaka Horiek. Quan a les dones els he entrevistat, els he preguntat per les seves dificultats financeres, i saben exactament en què gasten els diners, així com l'últim cèntim.

Les dones són les encarregades de l'economia domèstica.
Això és. Diversos estudis demostren que, pel que fa a les nostres societats generalitzades, en els sectors més populars de l'escala social, les dones gestionen el pressupost familiar, emplenen els documents administratius i, en general, són elles les que s'encarreguen de les finances domèstiques. Per contra, a mesura que augmenta la jerarquia social, quan hi ha més diners, els homes es preocupen d'això, i no diguem quan parlem d'optimització fiscal.

Si no m'equivoco, també t'interessa la trajectòria biogràfica de les persones que entrevistes. Li ha sorprès especialment alguna cosa en el cas de les dones militants? Algunes
de les característiques socials d'aquestes dones em semblen molt cridaneres, perquè mostren una espècie de virilitat femenina popular, i ara estic tractant de treballar-la. És a dir, he conegut a un munt de dones que no se senten identificades per relacionar-se amb la feminitat hegemònica, la dependència. Sense discurs militant, m'expliquen que sempre han estat “marimutiles”; que en la infància no volien posar vestit, perquè així no podien córrer; que quan eren adolescents no volien ser la criada dels seus germans, ni obeir al seu pare, i que van marxar de casa per això… Tot això posa de manifest l'existència de perfils de dones crítiques en contextos populars, encara que no utilitzin l'etiqueta feminista.

També veiem la importància de no limitar-se a la dimensió del discurs. L'etnografia ens permet accedir a aquest extens registre de pràctiques que mostra la diferència entre paraules i accions i entre normes de gènere i expectatives de les dones.

Quin és el patrimoni de Jaka Ells?És
evident que el moviment ha descendit quant al nombre de participants, encara que segueix present en tots els conflictes socials, i és clar que continuen condicionant la política. Això es nota en els programes de les parts. I quant a Macron, no diguem, per a ell Jaka Groc ha estat com l'espasa de Dàmocles. Ara desenvolupa amb molt més cuidat algunes polítiques i, sobretot, no s'atreveix a dir qualsevol cosa.

A part d'això, gràcies a la recerca he vist que la lluita ha perdurat, encara que aquesta prolongació ha passat desapercebuda.
Algun exemple d'això últim? Alguns
col·lectius s'han organitzat en llistes de ciutadans i s'han presentat a les eleccions municipals i comarcals. No han tingut resultats espectaculars, però ha quedat clar que Jaka Groc no està en contra del sistema de representació i ha volgut organitzar-se políticament d'alguna manera, fins i tot en alguns casos han creat associacions permanents.

I després, sobretot, han format brigades solidàries, que a través de l'autoorganització reparteixen excedents de fruites o verdures als grups més vulnerables, molts d'ells Jaca Rossa, però també altres col·lectius. És un projecte summament interessant, ja que tracten d'evitar l'aparició de lògiques verticals i, per contra, de construir lògiques de reciprocitat.

T'agradaria parlar d'alguna cosa més?Hi ha
una cosa interessant que no hem esmentat fins ara: la qüestió ecològica. Més enllà dels discursos, Jaka Horiek i les classes populars han mostrat amb freqüència un tipus especial d'ecologisme: no és l'eco-moral ciutadana del consum virtuós de les classes altes, la compra de bio i la bicicleta, sinó el que l'antropòleg i economista català Joan Martínez Alier flama l'ecologisme dels pobres.

L'ecologisme de les classes populars no s'expressarà per coordenades oficials, però sí que reduirà realment les emissions, ja que el consum és menor i s'utilitzen pràctiques d'autoconsum i intercanvi. N'hi ha prou amb fixar-se en les dades: és clar que l'estil de vida de les classes altes té un impacte molt major en el medi ambient, encara que és molt més evident i més fàcil assenyalar a les persones treballadores, perquè caminen molt en el cotxe o no reciclen.

Una vegada més, hi ha una diferència entre el que es fa i el que es diu.En la
qüestió ecològica, i el mateix ocorre amb la qüestió feminista, de classe o de l'eix esquerra-dreta, ha quedat clar que hi ha pràctiques que es poden considerar progressistes, feministes o ecologistes, però que no funcionen segons les coordenades que els militants volíem o com estem acostumats. És a dir, la manera de materialitzar els valoris ecologistes no serà necessàriament la compra de pomes ecològiques.