En què et centres a l'hora de definir la intersexualitat?

Som persones creades amb característiques sexuals –genitals, gonadas o cromosomes– que no entren en la definició binària de cossos masculins o femenins. És la definició de l'Alt Comissionat de Drets Humans de Nacions Unides, estem d'acord amb això i això té la seva importància. A això cal afegir el de l'experiència social: la patologia, la intervenció mèdica, la discriminació... Aquesta experiència social em porta a fer intersex persona, independentment de les variacions, aquesta experiència social és la que ens uneix a les persones intersex. La medicina, la societat i l'Estat m'han anul·lat, i aquesta nul·litat em porta a la intersex persona i militant.

En què consisteix la seva definició subversiva?

M'ha donat paraules a la identitat intersex: per primera vegada vaig rebre paraules que no són termes mèdics. Nosaltres utilitzem la paraula “variació”, però he escoltat contínuament paraules que m'invalen de la boca dels metges, com l'ambigüitat "", la "malformació", el "problema de la salut" i sobretot els noms de malaltia. Per això és tan difícil que existeixi com a persona intersexual, perquè no se'ns ha dit que som persones intersexuals. Jo tinc un nom de malaltia. Som unes síndromes. He sentit el reconeixement de la meva vida amb la detecció de paraules que no pertanyen a la medicina. Per això dic que existir consisteix a existir políticament.

Si no és que li demanem massa… Quan va escoltar aquestes paraules per primera vegada?

Era 2017, en una conferència emmarcada en la Quinzena de l'Espectacularitat organitzada per l'estructura Collectif Intersexes et Allié.es (Col·lectiu Intersex i Aliats). Intersex era la primera vegada que veia a algunes persones. Es definien Intersex, però en aquest moment no coneixia aquesta paraula. La veritat és que van comptar vivències que s'assemblaven molt al que jo havia viscut... Tenia 38 anys.

Aquesta trobada té un valor enorme. Quin moment destacaria d'aquesta lluita de 30 anys d'existència de la cobdícia entre les persones intersex sorgida en la dècada de 1990?

Com no podia ser d'una altra manera, haig d'esmentar la creació de la primera estructura de les persones intersex. Va ser en 1993, Intersex Society of North America (ISNA). Va ser revolucionari. Es van presentar davant el públic com a persones amb variacions intersexuals que rebutjaven intervencions mèdiques. Era la primera vegada. D'altra banda, destacaria la Declaració de Malta de 2013. Unes 30 estructures van acordar una reivindicació conjunta, preguntant el final de tota discriminació i reivindicant el dret a la integritat corporal, l'autonomia física i l'autodeterminació.

Dues paraules de medicina?

La medicina no està hors-sol, és part de la nostra societat, depèn del sistema. No es pot mirar la medicina sense mirar les polítiques i els imaginaris de la societat. La patologia de les persones Intersex i la intervenció en els nostres cossos han d'emmarcar-se dins de la lògica patriarcal; és més, formen part d'una lògica racista, homòfoba, i d'una opressió basada en la salut. Els debats sobre la Llei de Bioètica de l'any passat han portat a la radicalització de la nostra postura. Teníem esperança, però, malgrat els arguments i del suport de les organitzacions internacionals, ens vam adonar que no tenim pes en la relació de força. Els metges van dirigir les decisions del govern. Però això té la seva raó: formen part de la mateixa classe. Aquestes persones han passat per les mateixes escoles, tenen els mateixos temps d'oci, van als mateixos restaurants.

Els metges asseguren que les tècniques operatòries han millorat i que les seves vivències són escasses coses del passat.

& '97; La veritat és que si fos mèdic, trauria el mateix argument. És un argument insalvable, perquè no tenim xifra de refutació. No tenim dades, no els trobem, els guarden. Si són tan segurs d'ells, per què els guarden? He nascut en 1979 i jo també he cregut que era de l'època antiga i de les úniques que estan desesperades. Ja saps, és difícil trobar altres vivències, les persones intersexuals no estem en tots els carrers. La meva mare m'ha contat que va preguntar als metges que era un ttipi conèixer a alguns que tenien la mateixa variació. Li van contestar que no hi havia més. Recentment he creuat a una persona intersexual de la meva mateixa edat i que ha passat pel mateix hospital... Així està el nostre. Jo vaig sortir del sistema sanitari amb disset anys, del dia l'endemà no va aparèixer. No van venir mai a buscar-me. Si vinguessin, sabien quines eren les conseqüències per a mi. Però no. Les tècniques han millorat, la veritat, però segueixen amb les operacions. Podem dir que mutilen millor. Volem que sigui en la base un consens lliure i aclarit de la persona intersexual. És tan difícil entendre-ho? Els que vulguin aquest camí el viurien millor, i els que no el vulguem estaríem fora de perill. Si només fos una generació, seria de sobres. Lamentablement, som molt més. Jo no tinc cap problema amb les persones intersexuals o transsexuals que volen intervencions quirúrgiques o hormonals. & '97; Si estic d'acord, avanci!

Els intersexuals són cossos que qüestionen el binarisme.

Aquest és un tema a tractar amb molta cura. Les nostres existències no formen part de les normes, per la qual cosa vam demostrar que l'organització binària és la construcció social. Però al mateix temps, el nostre no ha de ser utilitzat com a argument d'oposició al sistema binari de gènere. Hi ha binaris en persones intersexuals, per exemple jo. Els que desmenteixen el sistema binari són persones no binàries. En el col·lectiu hi ha no binaris, per tant no som representants del binarisme. Tenim les categories que hi ha en la societat. El que nosaltres diem és que les categories sexuals són construccions.

Situas l'heteronorma en la base de la violència patida?

Clarament. Tot el que hem patit és fruit del binarisme. Es necessiten homes i dones, i això és heteronorma. Mirant els cromosomes, que era XY, XX o XXY, i trobant XX, em van classificar com a dona seguint un estereotip. És una qüestió de binarisme, però aquest empobriment està lligat al pensament heterosexual: com no em van construir una vagina, i necessitava una vagina que fora interiorizable. Miri. En això consisteix tota la meva història. Condueixen el binarisme operant o aportant hormones. Hormones, per a expulsar la barba, hormones per a expulsar les mames... però mai se'ls ha ocorregut preguntar a la persona on se situa. El seu vocabulari és cru: la vagina ha de ser interiorizable i el penis de grandària adequada. L'heterosexualitat pot ser més àmplia que això, aquí estem en una concepció heteronormalizada. Volen construir dones heterosexuals “adequades” i homes heterosexuals “adequats”.

És una il·lusió. A més, les relacions reproductives no estaran garantides.

Cal dir que fan tot el possible i posen uns recursos enormes perquè les dones puguin tenir fills. Si som dones no tenen cap problema amb això. Però per a les dones transsexuals no volen... Però, en la realitat, el fet d'haver estat nomenada dona no sempre suposa una oportunitat. Per exemple, en les variacions denominades “no sensibilitat als andrògens, parcial o total”, XY són dones classificades. No tenen utero ni menstrual –pot succeir l'oblit, però és rar–, però són dones col·locades per a salvar la seva aparença.

Aquestes intervencions poden fer que les relacions íntimes i sexuals siguin doloroses. També influeix en el plaer. Podem parlar d'això?

Aquesta és una de les raons que em van portar a interrogar al meu. Certament, el que se m'ha fet influeix en tota la meva vida. Aconsegueixo posar paraules i aquesta és la diferència entre el meu present i el meu passat; o almenys he detectat algunes paraules per a entendre el que he viscut. De manera real, no sols és una operació habitual. En el meu cas no he pogut obtenir l'informe mèdic, però li puc dir que m'han operat quinze vegades. Quan han aparegut els problemes, per infecció o altres, m'han repetit durant anys. També m'han fet dilatacions perquè si no es dilata es tanca la vagina construïda. Deu i deu dilatacions. El problema de la no sensibilitat també és aquí. El que vull dir-li és que les mines, les cicatrius, la falta de sensibilitat...tot això em fa recordar dia a dia les operacions realitzades en un passat llunyà. Classificada per a dona, ha eliminat les gonadas que havia guardat en el seu interior i ha obligat a prendre hormones al llarg de la seva vida. Té conseqüències psicològiques i físiques molt greus. Ja sé que tenen com a argument el risc del càncer de testicles. En lloc d'operar, per què no ens segueixen de prop i en el temps? El més testarrut és el càncer de raresa i el que millor es cura. No es tracta d'això: el contacte d'una dona sobre si mateixa amb els testicles els molesta. Des de la ttipi es comença a inutilitzar i embrutar els nostres cossos. Poden determinar que no és greu, però amb la força de tractar a la nostra com un cos malalt, arriba el moment en el qual creiem que estem malalts. Reconec en poques ocasions les converses, perquè m'envaeixen, no em resulta un exercici gens senzill.

Com no té informe mèdic?

Normalment, en entrar a l'hospital et donen uns papers i en treure'l tens un informe. Jo no he rebut absolutament res... i no soc l'única, ens hem adonat que som gairebé la majoria en aquest cas. No és que no tinguem informe mèdic... no ens volen passar. Seguint una raó cosmètica, físicament i psicològicament ens col·loquen en el lanjer. Clar, això no ens ho reconeixeran. No ens diuen “persones intersexuals”, i això és el que tenim en les dificultats: som unes síndromes, uns “trastorns del desenvolupament sexual”. La mentida també pot tenir el seu lloc. Jo he sofert quinze operacions i 33 anestèsia, que se'ls va dir als pares que era una operació o dues. Per això reivindiquem la condició de consens lliure i informat. En els casos en els quals no existeix risc per a la salut, preguntem pel final de les intervencions quirúrgiques i hormonals dirigides als nens. En el meu cas van començar en tres anys –i és tard, dona'm!–. Com donaria el meu consentiment lliure i informat als tres anys?

Aprovació. Lliure i informat.

El moviment Em Too ha permès situar el tema del consens en el centre de la plaça, la qual cosa permet a pocs expressar que es poden derivar relacions sexuals no consensuades. Si no hi ha conformitat, les dilatacions són: No m'agrada aquest terme, tinc dificultats per a acceptar-lo, però... pot ser assimilat a una violació. Quan fiques un objecte en una vagina a un nen... D'acord, és un objecte mèdic, però té la mateixa funció que un dildo. Perdona que et sigui cru, però què vols que et cremis més? És així i té moltes conseqüències psicològiques. Si un nen neix amb una hipospàdies (no té orifici d'orinar en la punta del penis), es proposa una operació als pares perquè puguin orinar dempeus, és a dir, la causa que se'ls dona. Per a comprovar que el penis va bé... posen el penis del nen en erecció, per a confirmar que el penis endurit va recte. Ho fan a un nen... Per què estem lluitant? Imagina't com poden ser les conseqüències. Quant al meu, puc dir que no visc en el meu cos, que aquest cos no em sento. Entre els tres i els disset anys no m'he sentit sobtat pels seus enemics, fotos preses, operacions i dilatacions. Aquí està.

No obstant això, segueix dempeus i orgullós com a persona intersex. Com influeix el seu orgull entre els metges?

L'estat no canvia. En cas de modificació, aquesta quedarà obligada per la llei. Durant el debat de la Llei de Bioètica, un centenar de metges van publicar un text d'opinió inequívoc. Això ens demostra que embussos. No crèiem que anaven a ficar tantes pressions als parlamentaris, vam recollir la negació.

Quin lloc ocupa l'enfocament patològic en la societat?

La medicina és una donació de la societat. Com és la nostra societat? El blanc, d'una edat, d'una cultura determinada i d'una certa quantitat de diners. Això és el que domina, la qual cosa ens governa. La societat és el que la societat ens vol mostrar. Aquests cossos regulats que apareixen en la televisió són la societat. Tenim molt pocs espais per a existir fora d'aquests cossos i representacions. Aquesta organització va més enllà del cos físic. Em dic Naima, soc una persona raonada d'una llengua i religió diferents, excepte a França, que no és un ambient festiu per a nosaltres. Al mateix temps, la meva família, els meus amics formen part de la societat... Segur que la gent té la capacitat d'educar i les acull si es donen altres representacions. Acabo de concretar a un conegut que veig regularment que era una persona intersex, que no sabia que existíem i m'ha agraït. Lluitem per l'espectacularitat. Però la mateixa lluita porten els col·lectius lesbianes, gais i trans, i vostès també com a bascos. El dret a existir i la llibertat. Però aquesta existència és insuportable. No obstant això, crec que la situació va canviant.

Si la resposta és de salat i dolç...

Per sota ve el canvi –de la comunitat LGBT, de l'extrema esquerra, dels ciutadans minoritaris i minoritaris–… El meu costat positiu és que estem al final de la “raça blanca”, perquè el declivi apareix pertot arreu. Però això no vol dir que alguns passos ens retardin i ens deixin el lloc... Antonio Gramsci afirma que “el vell món morirà, el nou món va tard, i en aquest interval de llums i ombres neixen els monstres”. Em sento molt orgullós de ser un d'aquests mons que el vell món vol conservar: una persona intersex, de la comunitat LGBT, d'una cultura minoritària a França... No és fàcil tots els dies, però em sento orgullós.

Què tenim els que no som persones intersexuals per a construir i per a desconstruir? Entre els lectors hi ha alguns que segurament tenen la intenció de ser pares.

Estem fent una gran labor de sensibilització, acabem de treure un fullet dirigit a pares i mares. Enumerem les diferents variacions per a saber exactament què és la variació del seu fill. Tranquil·litzem, explicant que ser intersexual no és greu, no és un drama i que la prioritat consisteix a protegir el nen. Vull als meus pares i em volen, però es van bloquejar en aquest tema. Li van deixar ficar la mà intentant protegir-la. Van ser enganyats: perquè se'ls va explicar el meu amb paraules científiques, eren de classe obrera i parlaven d'un metge enfronti… Volem acabar amb l'envisibilización, i el seu reportatge va en aquest sentit. És molt per a nosaltres.

També vam facilitar les formacions. He militat durant uns deu anys en grups feministes i col·lectius de LGBT. Mai he conegut en els seus discursos. Al final, perquè el meu no era representat. No vull embrutar, no és qüestió d'això. La gent ha d'informar-se com sabem que existim. Jo amb 38 anys vaig aprendre que era una persona intersex. És molt tard. Gràcies a l'espectacularitat que anem prenent i a la influència de les referències intersex, espero que els següents no hagin d'esperar tant. Però no és fàcil. Vincent Guillot assegura que “la dificultat radica a nomenar allò que mai ha estat nomenat”. Per tant, si algú li diu que és una persona intersexual, ajuda-la i no li tracti de tot com un nen, no prengui actituds misusistas. Col·lectius com el nostre som aquí per a ajudar.

Tenim cabuda en la vostra lluita o no?

Les persones intersex som en primera línia, nosaltres som el davanter. Però en la realitat no es pot quedar només a les nostres mans, perquè és una gran lluita i som pocs activistes. La societat ens ha d'unir, perquè sense ella difícilment guanyarem. Necessitem aliats. Però ser jo aquí és una victòria. Si tinc la meva revenja: existeixo, encara existeixo. Les conclusions de les intervencions són dramàtiques per a molts i poden portar al suïcidi.