la Xina ja no és més que un país amb salaris baixos i molts treballadors. Abans les multinacionals occidentals engreixaven allí els beneficis per a reduir aquí els drets. la Xina és ara el país que millor està desenvolupant la intel·ligència artificial, les telecomunicacions, la criptografia o la guerra electrònica. L'objectiu
de la Xina és la modernització. I sap que no aconseguirà aquest objectiu sent la fàbrica mundial, sinó l'avantguarda tecnològica del món.

El dengismo va durar des de 1978 fins a 2012 i va permetre un gran desenvolupament del país. En 1978, la Xina era la 38a potència econòmica del món, i a partir de 2011 és la segona. Això ho van aconseguir a partir d'un model de desenvolupament: mà d'obra barata, inversió estrangera i producció orientada a l'exterior.

Ara, el Partit Comunista creu que aquest model no li garanteix que es converteixi en un país modern i pròsper. Què significa aquest nou model de desenvolupament?
Han canviat la política. Alguns dels factors que abans van ser descartats, com el social, el mediambiental o el tecnològic, han passat a la primera línia en l'actualitat. la Xina alberga més del 70% de totes les estacions de 5G del món. Estan molt avançats en determinats àmbits de la nova revolució industrial, i la Xina pretén liderar aquest procés. Això explica per què les tensions de la Xina amb els EUA són tan dures en el sector tecnològic, com hem vist amb Huawei.

la Xina ha aconseguit una posició avançada en tecnologia en poc temps i contra tots els pronòstics. Molts asseguraven que un sistema políticament rígid ofega la creativitat. Doncs bé, gràcies a la inversió pública i al discurs nacional han aconseguit situar-se ràpidament en l'avantguarda. Vol liderar aquest procés perquè sap que la modernització que vol per al país està competint en aquest camp. la Xina sap que els salaris baixos no tenen futur.

El consum intern ha de convertir-se en un factor de desenvolupament. Això significa que cal omplir les butxaques de la gent. Els salaris de la Xina han pujat un 7% o un 8% de mitjana en els últims anys, i han de créixer molt més, com la inversió pública en l'àmbit social. A la Xina tenen clar que cal canviar el model de desenvolupament, cosa que significa millorar els ingressos, també els aspectes social, mediambiental i tecnològic.

Quant temps preveuen per a dur a terme el canvi?És un procés de
30 anys. Gràcies a aquesta planificació, la Xina pot aconseguir aquests objectius sense grans canvis. Tenen un pla per a l'any 2035 i un altre per a l'any 2049-50 per a aconseguir l'objectiu històric de modernització. Suposarà una sèrie de canvis no sols en l'àmbit econòmic, sinó també en el sistema polític.

Però aquí el tema fonamental és el canvi del model de desenvolupament. Per a això han d'aconseguir un desenvolupament de major qualitat, la qual cosa en molts casos suposa un alentiment del creixement. Ho hem dit moltes vegades: “la Xina ja no està creixent un 10 o un 9%, ara ho està fent un 4 o un 6%, cosa que significa que l'economia xinesa està en crisi”. Perquè no té per què. Quan hagi de canviar de carril, ha de reduir la velocitat si no desitja sortir de la via. A la Xina, sovint es planteja alentir el ritme de creixement per a canviar el model amb major seguretat.

la Xina vol expandir-se pel món i per a això utilitza el comerç –la nova Ruta de la Seda–, les inversions estrangeres o les finances –la compra del deute dels països–. No obstant això, no té cap base militar anés dels seus límits.
Bé, si té un, el de Djibouti. Però és principalment logístic, no una base militar.

la Xina és conscient que la seva estabilitat i desenvolupament no poden verificar-se fora de la resta del món, sinó que ha de comercialitzar-se, desenvolupar-se i intercanviar-se amb la resta de països. Actualment és el primer soci comercial de més de 120 economies. En política exterior el tema fonamental és l'economia, per això la importància del Camí de la Seda, etc. A llarg termini, la Xina sap que el que situarà en l'ordre global serà el poder econòmic, no el poder militar. Si té l'economia deteriorada, no pot mantenir l'exèrcit. Però, d'altra banda, la Xina encara té molt a fer.

Què vols dir?
la Xina és la segona economia del món. Pot ser el primer en termes absoluts dins de cinc o sis anys, però a la Xina li falta un llarg recorregut. El PIB per càpita supera els 10.000 dòlars, enfront dels 60.000 dòlars dels EUA L'objectiu del Govern és augmentar en quinze anys el PIB per càpita a 30.000, la qual cosa representa la meitat del qual tenen actualment els EUA. A la Xina més de 600 milions de persones, el doble de la població estatunidenca, tenen uns ingressos mensuals de 1.000 iuans: Menys de 150 euros.

A la Xina li falta molt per a una societat estable i pròspera en la qual aquesta riquesa generada en els últims 30-40 anys, com un plugim, impregni de veritat a tots els ciutadans. A la Xina hi ha molta diferència. Fa 20 anys, l'1% de la població posseïa el 20% de la riquesa, actualment aquest 1% és propietària del 30% de la riquesa. En 1978, el coeficient de Gini era de 0,16, actualment és de 0,46-0,47. A més, malgrat el discurs de la prosperitat compartida, ha anat en augment.

Els reptes als quals s'enfronta la Xina són tan grans que ha de dirigir gran part de la gestió pública cap a dins i no cap a fora. “la Xina és una potència hegemònica que domina i conquesta el món”, s'escolta sovint. Jo crec que aquesta no és la intenció de la Xina, ni molt menys. No sabem si això serà així en el futur, però en els pròxims 30 anys l'agenda interna de la Xina serà molt important i dedicarà bona part de la seva atenció a aquestes tasques internes, encara que el seu pes internacional augmentarà.

Les escales canvien, però la intenció de la Xina és que per a 2035 entre 800 i 1.000 milions de persones formessin una classe mitjana. Si no hi ha classe mitjana, no hi ha consum. Si estàs immers en una guerra comercial amb els EUA, Europa o el Japó, si cau el consum i no tens alternativa, perquè…

El paper del mercat interior és molt important, ja que la població xinesa és molt gran. Si aquests 600 milions de persones que cobren 1.000 yuas al mes incrementessin el seu nivell d'ingressos, el doble de la població dels EUA es veuria incrementada de sobte en el mercat.

Com és l'organització dels treballadors a la Xina? Quin paper juguen els sindicats?
Existeix una estructura fonamental: Federació Nacional de Sindicats de la Xina. Agrupa a prop de 300 milions de treballadors, tant del sector públic com del privat. El paper dels sindicats és similar al dels quals tenen en qualsevol societat socialista: posicionar la classe treballadora per a fer viables les polítiques oficials i les polítiques del partit en aquest àmbit.

En la majoria dels casos de conflicte laboral, el paper dels sindicats és secundari. El sindicat és una espècie de ministeri que presta serveis als treballadors. En cas de conflicte, la majoria de les vegades es gestionen de dues maneres. D'una banda, els treballadors s'organitzen fora dels sindicats oficials. D'altra banda, s'organitzen a través de plataformes de serveis que actuen com a Organitzacions No Governamentals o assessories laborals que ajuden els treballadors a gestionar les seves reivindicacions. El paper de les organitzacions sindicals oficials és bastant limitat. El seu pes polític també ha disminuït.

Avui dia, la missió dels sindicats és evitar els conflictes. Per a això, realitzen labors preventives en els tallers i en les empreses. Quan sorgeix el conflicte intenten pal·liar-los i a vegades poden apostar per les empreses. Per això els sindicats han perdut el seu reconeixement davant la classe treballadora. Les autoorganitzacions puntuals dels treballadors o les assessories laborals anés de les estructures oficials han guanyat protagonisme. L'autoorganització i les assessories han omplert el buit deixat per l'acció sindical oficial en els conflictes.

Avui dia el major repte de la Xina és la lluita contra la desigualtat?Les
diferències són un dels majors problemes, i potser l'actuació governamental en aquest àmbit hagi estat més modesta. Dels tres grans reptes plantejats pel país: tecnològic, mediambiental i social, en els dos primers àmbits l'acció ha estat ferma i els resultats han estat evidents i molt ràpids. No obstant això, la seva activitat social no ha estat tan sòlida, malgrat la gran retòrica i els compromisos adquirits des de l'època d'Hu Jintao.

Reflex de tot això és l'Índex de Desenvolupament Humà (IDH). la Xina és la segona potència econòmica del món, però segons l'IDH, ocupa el lloc 85 de 189 països. 600 milions de persones tenen ingressos mensuals inferiors a 150 euros. Això demostra que encara tenen molt a fer. Es tracta d'un país de 1.400 milions d'habitants i no es poden fer miracles d'un dia per a un altre. La qüestió de les desigualtats i l'àmbit social és un dels reptes més importants i pot afectar també l'estabilitat política.

Com afronta la Xina el repte del canvi climàtic?
El canvi ha estat notable. En la dècada de 1990 la política era la següent: “Primer embrutar i després netejar”. Com deien a la Xina, “ara l'important és créixer i desenvolupar-se, i ens ocuparem més endavant dels danys col·laterals i secundaris”. En aquest segle l'actitud ha canviat substancialment. En primer lloc, les polítiques internes es gestionen tenint en compte els reptes ambientals i les seves conseqüències en l'àmbit industrial, mediambiental i sanitari. En l'actualitat existeix un compromís per a afrontar aquest problema i, per descomptat, la necessitat d'assumir majors responsabilitats i compromisos internacionals. L'evolució de la visió xinesa del canvi climàtic ha estat molt ràpida i bastant exigent.

A Occident hi ha molta gent que tem l'ascens de la Xina. Està justificat?
És evident que hi ha tensions i que a més s'han incrementat en els últims anys. El problema no és el desenvolupament de la Xina, el problema és l'èmfasi de la Xina en la sobirania nacional. A Occident no li importaria que la Xina fos un país desenvolupat, una espècie del Japó, amb una gran capacitat econòmica i industrial, però políticament nan, que no vagi a lluitar per la supremacia als EUA o a l'Oest liberal. El problema no està en el desenvolupament, sinó en la sobirania. Si la Xina s'adhereix al G-8 o compartís les mateixes perspectives que les economies liberals occidentals, no hi hauria tensió. El problema és que la Xina segueix un altre camí. Aquest camí no és liberal en l'àmbit polític, ideològic i econòmic, i proposa un model estructural diferent del d'Occident.

El món de 1945 no és de 2021. la Xina és un actor molt important, però això no té reflex en la governança global. Quan la Xina ha exigit una quota de participació d'acord amb la seva dimensió en el Banc Mundial o en el Fons Monetari Internacional, els països occidentals sempre han posat traves.

Això pot tenir conseqüències importants en els pròxims anys. Si analitzem com s'han produït els canvis en l'hegemonia mundial en els últims 500 anys, en la majoria dels casos han vingut a través de la violència. Les estructures militars que s'estan plantejant entorn d'Auqus, Cuad i la Xina, que estan incrementant els problemes a Taiwan, en la Mar Xinesa del Sud o en la Mar Oriental del Japó, no hauríem de ser massa frívols.

Amb més o menys raons, és habitual que Occident retregui a la Xina les seves mancances en drets humans. Com viu la Xina aquesta crítica? A
la Xina, per descomptat, hi ha mancances molt clares en matèria de drets humans. No obstant això, a l'interior del país, la qüestió no és al cap de la llista de prioritats: la prioritat principal continua sent la millora del nivell de vida, per la qual cosa els sectors que plantegen canvis estructurals del sistema polític en la societat xinesa tenen poc a veure amb l'evolució real de la política.

Això no vol dir que dins de X anys no es canviï aquesta situació i que una vegada que es produeixin millores en l'àmbit social i econòmic, no es plantegin un altre tipus de demandes.