Una setmana després, et sents més campió?
Sí, he començat a creure. Abans estava en els núvols, més perdut, però crec que ho he assimilat. Desgraciadament, a vegades ens adonem de les coses quan ens veiem des d'una mirada externa. Crec que, vist el ressò, o quan he rebut el feedback, m'he autoritzat d'alguna manera, i he pensat: “Bé, he guanyat, no soc més que ningú, però no soc menys que ningú”.

I més bertsolaris?
Abans em sentia, però és veritat que en els dos últims anys he treballat molt. En això ha influït, d'una banda, l'Escola de Bertsolaris Ahalduntze i, per un altre, l'Escola de Bertsos del meu entorn, la Comarca de Pamplona. M'he reconegut: “Soc bertsolari”. Potser és trist que hagis de recollir un barret per a demostrar-lo, però crec que també em sentia bertsolari, m'he quedat a gust en el campionat i em sentiria una mala final. Estic content amb el camí, m'he sentit creatiu en el campionat.

Ha trigat gairebé 20 anys a fer-ho.
Sí. Vaig començar als 12 anys, però al principi com un joc molt divertit. El bertsolari ha estat un arquetip, d'un entorn lingüístic determinat, de forma, cos i pensament. Nosaltres rebem un model, i m'ha costat situar-me aquí, no he trobat molts models, en els últims anys molt més. I molt més prop del bertso que m'han agradat. Crec que el vers ha estat històricament molt lligat a les veritats rodones o als raonaments categòrics. Hi ha hagut un gran canvi: en l'últim Campionat General, per exemple, es va veure que es buscaven personatges més contradictoris. En els temes tampoc les coses són a o b, els blancs i negres tenen més lloc. I crec que a mesura que ho he vist jo també m'he valorat. Afortunadament, avui dia hi ha mil maneres de ser bertsolari. La nostra és tan legítima com qualsevol altra.

Per què no et trobes al teu voltant?
D'una banda, imagina't: si en el campionat som uns 30 bertsolaris, les dones hem estat set. D'altra banda, a Navarra, els que cantaven en la final, han estat molt relacionats amb la zona molt euskaldun. Jo no em sentia autòctona, encara que fos basca. No veia persones semblants, els meus millors amics sí, però aquests no han arribat a la final, no han estat en el fokupa. Ser com Sarai Robles o Irati Majuelo en el meu entorn m'ha demostrat que nosaltres també som uns quants i que era possible. Està relacionat amb el lloc de residència, el gènere i també amb l'estil. A nosaltres ens ha costat, perquè el vers no és el que ocorre mentre cantes sols, és el vers les converses que hi ha abans de pujar a l'escenari i les relacions que sorgeixen després de baixar. M'ha costat situar-me en aquest ecosistema. No vull dir això des de cap victimisme: no m'he sentit mai fora, tinc bons bertsolaris i m'he sentit molt cuidada i volguda. Però m'han faltat els que em semblaven.

Quina influència té el cos en això?
Moltes vegades. Hem situat la raó i el cos com dues coses absolutament dicotòmiques i contradictòries. I sí, quan estàs actuant estàs fent un exercici intel·lectual, però aquí també ets persona: pots estar nerviosa, trista, contenta... És una gran labor psicològica, perquè quan ocupes l'espai públic et poses de manifest. I a aquesta exposició, segons siguis i qui siguis, no arribes igual: no és el mateix ser un home heterosexual ric que tenir altres mil categories.

També s'ha associat un tipus de veu a l'arquetip del bertsolari. Veu forta, forta, sense fregar. Com ha viscut vostè això?
Jo no soc especialment una persona amb una bona oïda, no entono especialment bo, no captura melodies immediatament. Si tens bona veu, també es té en compte la presència. Però, què és tenir una bona veu? De qui es valoren? A mi personalment m'ha costat, i en un altre temps he tingut més complexos. Però ho he treballat, i he fet un exercici d'apoderament. En la mesura en què es tracta d'un acte de comunicació, la veu és molt important, però pot ser útil més d'una veu. Aquí m'he autoritzat. D'altra banda, treball: em passa a l'escola de bertsos amb les noves melodies; reconec que no dominaré aquesta melodia el mateix dia, però passaré una setmana escoltant. No em resigno. La veu està molt relacionada amb l'autopercepció i la seguretat: cada vegada més nerviosa, més tancada, més es nota la inseguretat. A vegades no és tant la seva veu, sinó la seva posició respecte a ella.

En els tres campionats anteriors, et vas quedar a les portes de la final. Vas tenir la temptació de cedir en el camí del torneig?
En vers ho passo molt bé, és la meva major afició. En els campionats no he aconseguit resultats brillants, però m'ha donat versos a alguns dels millors amics de la vida, a grans espais de socialització, a un munt de reflexions, a un treball… M'ha satisfet des d'altres mil llocs. En el campionat anterior em donava compte que estava a un bon nivell de bertsos, potser més nerviós, però tenia ganes de canviar alguna cosa. I quan va acabar em va arribar una gran fatiga. Crec que el vers es compara en gran manera amb l'esport: sembla que en determinats moments, sobretot en la joventut, has de donar cops, i si no els dones, et passa el tren. Jo no crec en això. Crec que cadascun arribem on arribem quan podem, o quan hem treballat. Estic molt content d'haver arribat ara on he arribat, em sembla que estic centrat, amb ganes de bertsos. Sempre és el moment de la creació, qualsevol persona pot crear en qualsevol moment de la vida i sempre serà interessant. Això és el que penso en un 200%. I crec que això convençut també que un també es reforça molt.

Quin ha estat la seva motivació per a avançar en el camí del bertsolarismo?
Crec que la raó per a seguir endavant ha estat la creació en grup. Per a mi el bertsolarismo és entendre la creació des de la col·lectivitat i l'horitzontalitat, sabent que qualsevol pot donar-te alguna cosa. Aquesta co-creació em sembla màgica. I personalment, el bertso és el meu major moment d'abstracció. Quan estàs parlant de bertsos, el teu major problema, desitjo i desig té lloc aquí. Gaudeixo molt que aquest ego, el meu major problema, sigui trobar paraules que s'acaben. Això m'abstreu de tota la resta, m'ajuda a aterrar. Una altra gent farà mindfulness o ioga. A mi això em dona ansietat. El bertsolarismo, en canvi, m'ajuda a viure el moment.

En aquestes tres finals que havien quedat en els portals, precisament, no va haver-hi dones. Has sentit algun pes que no sols et substitueixis, sinó també les dones?
No, jo no ho he tingut en compte. Molta gent m'ha dit: “Quin bé, una dona en la final. I jo dic: “Sí, i set homes”. I a aquests set homes no se'ls destaca que són homes. Clar, entenc que som pocs, que cal fer alguna cosa perquè siguem més i hi hagi la major diversitat possible, però aquesta pressió no l'he assumit. Si no, com a creador, aquesta etiqueta em marcaria més del que faig, no podria crear-la lliurement. A més, no és tant que falten dones, sinó per què som un 20% en el campionat, per què hi ha escoles de bertsos formades exclusivament per homes, què passa en el sistema de bertsos perquè això succeeixi. Estant un en la final no canvia res, fa falta un canvi radical.

I en la plaça, has sentit alguna vegada que complies la quota?
També amb més coses: he complert la quota del navarrès, de la dona... És complicat perquè volem que en les sessions es reflecteixi la diversitat, però al mateix temps no volem tenir una quota. Però entenc que també criden uns altres perquè són joves, o, per haver cantat, diguem, entorn del basc, i llavors els criden per a un acte entorn del basc. El bertsolari es marca amb unes etiquetes amb les quals funcionen els organitzadors. Tant de bo sigui anomenat com a creador, però el món potser no funciona així. El que no podem fer sempre és pensar que ens criden per una quota: també et criden perquè ets tu. Això no pot ser una càrrega que prenguem a l'esquena.

Pot el barret alliberar-li d'aquestes etiquetes? O establir un altre?
Jo no vull que la boina tingui un pis. Alguns m'han preguntat si sento “la responsabilitat del campió”. Jo no em sento molt interpel·lat. Cadascun ha de decidir el seu camí, no hi ha forma de campió. Què és ser campió? Hi ha bertsokeras, bertsolaris, places, llocs… No sé si la txapela m'alliberarà de les etiquetes. És una etiqueta més: “Campió”. M'agradaria que fora de totes aquestes etiquetes treballessis en grup, replantejant-me les coses amb els membres de l'equip, i fem un camí amb mi mateix. Tinc molt a millorar.

Com és el teu bertsolarismo? Vostè ha parlat que mira els temes de fons dels
temes… Jo no sé si tinc una determinada bertsoforma. Però és veritat que les coses molt categòriques, rodones i redundants no m'interessen, intento escapar d'aquests terminos potolos. Això no vol dir que en el moment no llanci una vulgaritat. Però escolto el tema i intent que el vers sigui el més real possible. Crec que l'heroïcitat connectava més en un temps, però en un punt se'm fa populista. Com a creador, em resulta interessant escoltar una cosa i pensar en com portar-la a contradiccions. Ficar en grans aigües quan sigui necessari, però si no és necessari, no fer drames de dec.

En la seva actuació també s'aprecia la intenció d'afegir un discurs polític.
No és que em busqui. Però tot té darrere un constructe polític. No em sorprèn tant la tècnica de bertsos. M'agrada, però m'arriba molt més el missatge. Jo en els últims anys he treballat molt en la tècnica, però sobretot perquè la tècnica sigui una eina perquè arribi el missatge.

Va parlar de vores i racons en la seva última salutació. Tu ets una vora?
Jo soc un privilegiat en moltes coses i molt conscient. El poder ens situa a vegades en la perifèria i altres en l'hegemonia. Hem de ser conscients d'on cantem, amb quins i amb quina finalitat, i d'on utilitzem el poder o l'opressió. Per tant, no diria que soc una vora. Jo diria que em situo en algunes categories que no s'han vist en bertsos, però no em sento en absolut marginal. Volia aprofitar la salutació per a mostrar algunes coses que no es mostren habitualment, ja sigui el moviment LGTBIQ+ o els fills dels castellanoparlants. Però sent conscients que també tenim un munt de privilegis: la majoria dels quals som aquí som persones d'un determinat capital cultural, amb estudis, amb blancs, amb papers.

L'altre dia em parlava de l'article Beltzak, publicat per Ane Labaka en Berria, sobre cantar per boques de cossos i identitats que no estan en l'escenari.
Crec que aquest és un dels grans debats que té el bertsolarismo en l'actualitat: a què cantar i per on. Després de la final de Xilaba es va comentar molt: tres persones van prendre el paper de migrants i dos de transsexual. Si no hi ha persones racistes en el bertso, és legítim que cantem per les seves boques? Però, clar, és possible cantar per la boca d'una anciana precària de la gasolinera? On està el límit de la ficció? Quina ficció podem fer i amb quin objectiu? Volem ser efectistes i llavors prendre un personatge cada vegada més oprimit? És un temazo que em provoca grans dubtes.

Pamplona és l'aresta?
No. Crec que els bascos que viuen en llocs més euskaldunes ens exotizan, però per a mi és un lloc molt estimulant, i els bascos vivim amb normalitat a la Comarca de Pamplona. Les lleis ens neguen el lloc, ens neguen els drets, sens dubte això. Però l'aresta generalment la situa l'hegemonia. Nosaltres no som una anècdota per a ningú, o bascos que han de ser tractats per paternitat. Nosaltres vivim en basc amb total normalitat, amb una opció política conscient, i en resistència, enfront d'unes retallades lingüístiques que ens volen aixafar. Però en absolut és una vora.

“Fas bé el basc per a ser
de Pamplona”. Això també m'ho han comentat moltes vegades en versos. I quan dic que soc de Pamplona, comencen a buscar avantpassats. Jo tinc tota la meva família amb el castellà, excepte als meus germans. Crec que aquest esquema d'euskaldunberris no respon a la realitat actual dels bascos. Avui dia els bascos som de mil classes, i crec que ja és hora de repensar això, si no estem en un esquema obsolet, i l'única cosa que fem és caricaturitzar-lo.

Citant als seus fills castellanoparlants, va fer referència a un tipus especial de transmissió. Molts pares ens han donat el que de fet no era seu, o no ho tenien.
Sí, i molts, sabent que hi ha alguna cosa que cadascun no va poder recollir en el seu moment: “El que a mi em nego és el que vull transmetre't”. I tot això en una forma molt polititzada, sabent la situació que viu el basc a Navarra, i que no és casualitat que s'hagi anat perdent l'ús. Aquí s'ha treballat molt per a euskaldunizar a les següents generacions, i per a euskaldunizar als propis adults, per a alfabetitzar-se. Alguns em diuen: “Tu ets la filla dels castellanoparlants i…”. No, jo i tots els meus amics. No és gens rar.

Vostè és professor de bertsos. En l'Associació Bertsozale s'esmenta amb freqüència que el vers no és un destí en si mateix, sinó que pot ser també un mitjà per al basc. Tu ho veus?
Sí. Crec que el bertsolarismo et dona un nivell de conscienciació sobre Euskal Herria i el basc, que a mi personalment no m'ha donat res més. Ha estat un gran camí per a tenir consciència popular, i no sols això, sinó també per a conèixer dialectes, paraules, expressions, pobles. A mi no m'estranya anar als pobles d'Euskal Herria, no sento la frontera. A mi no em dona mandra agafar el cotxe i no sé a on anar, sento que estaré a casa a Euskal Herria. I crec que la consciència d'això me l'ha donat el bertso.