Com va arribar a l'activisme ecològic?De
jove vaig participar en la creació del MDL i aquest moviment antimilitarista i l'ecologisme confluïen en gran manera, sobretot pel que fa a la lluita contra les centrals nuclears. En la dècada dels 70 a Euskal Herria aquesta reivindicació estava molt estesa i jo participava en comissions i mobilitzacions contra els nuclears. Era el meu millor amic de Gladys de l'Estal i ell va ser assassinat durant la mobilització de Tudela. En el judici el vaig declarar com a testimoni. Això em va portar a tenir una major implicació en aquesta lluita.

Vaig estar en el grup antinuclear d'Armintza. Durant diversos mesos realitzem una acció no violenta contra la central de Lemoiz i ens van contestar amb una militarització tremenda. Aquesta experiència va ser molt important. En 1980 creem la comunitat de Lakabe amb l'objectiu de buscar alternatives a la civilització actual i vaig viure allí durant 20 anys. En 2003 vaig començar a treballar professionalment en medi ambient. Vinc de la militància. He conegut els dos costats de la pancarta i el que veig és que hi ha una gran incapacitat en tots dos. En la lluita ecologista a vegades s'aconsegueixen petites victòries, però avui dia estem veient clarament a on ens porta aquesta civilització. Afortunadament a Euskal Herria no tenim centrals nuclears, per exemple, però sí un model de desenvolupament absolutament predador.

En quin ha canviat l'ecologisme en les últimes dècades?Els que dèiem si un
model és sostenible o ens porta a la ruïna, abans érem moviments ecologistes. Avui dia, no obstant això, l'Agència Internacional de l'Energia és la que ens diu que no podem seguir així, la Societat Meteorològica Internacional és la que adverteix que la concentració de gasos d'efecte d'hivernacle continua augmentant o l'Organització de les Nacions Unides és la que ens diu que estem en alerta vermella per una immensa falta d'ambició. De seguir així, no aconseguirem l'objectiu que la temperatura no augmenti més de 1,5 o 2 graus a la fi de segle. Hem d'anar més ràpid. Aquesta ha estat la idea principal que han portat a la reunió de Glasgow.

Per què és tan greu la situació?
Perquè hem d'enfrontar-se a una equació irresoluble. D'una banda tenim un sistema que s'alimenta del continu creixement del consum i de la producció, i per un altre, un planeta esgotat comença a emetre els primers senyals d'alerta.Encara que les emissions de gasos s'alenteixen o cessen, la concentració de gas en l'atmosfera actual provoca l'escalfament del planeta durant milers d'anys. A més, hem de tenir clar que els combustibles fòssils estan en vies d'esgotament i que la seva obtenció és més costosa.

Com es pot modificar aquest sistema?
És molt difícil. És veritat que hi ha una bona notícia: ja tothom ha entès d'alguna manera que no podem seguir així.Però qui marcarà al gat la tendència per a reorientar el sistema? Aquí està el coix. Hi ha dues tendències principals entorn del canvi climàtic: d'una banda, l'optimisme de les tecles, que la tecnologia ens permet mantenir aquest ritme de vida, i d'altra banda, el que defensa el decreixement perquè no hi ha recursos suficients per a seguir així. Reduir el consum i el nostre impacte ambiental és fonamental.Jo soc partidari d'aquesta tendència. Aquest és l'únic camí i hem de mirar de manera positiva, perquè ens permet fer un nou repartiment de la riquesa i tornar pel cap alt pròxim.

És curiós com en l'era de la pandèmia la gent ha tornat a gaudir del que té a prop i no dels viatges a les Bahames o de com hem aplaudit l'esforç de les persones de l'àmbit sanitari, per exemple. Hem vist com el pròxim ens permet afrontar un gran impacte.

L'Administració ha tingut la capacitat de prendre mesures dràstiques i, al mateix temps, els ciutadans hem estat capaços de respectar els valors de proximitat. Tenim eines, però hem de ser capaces d'utilitzar-les.

Un altre exemple que jo utilitzo sovint és el del tabac: si hem estat capaços d'eliminar el tabac dels espais públics, les autoritats haurien de poder prendre les mesures necessàries per a eliminar les emissions de CO₂. No obstant això, cal tenir en compte que són poques les empreses que estan directament relacionades amb el tabac i les que estan implicades en els combustibles fòssils són de tots els àmbits. No obstant això, l'IPCC (Panell Intergovernamental d'Experts sobre el Canvi Climàtic) ens ha advertit que només tenim un termini per a canviar la nostra postura fins a 2030. Arribem al cim de l'extracció de petroli. A partir d'ara hi haurà menys i venen retallades. El que passa és que organitzem el col·lapse i el decreixement o el deixem tot igual i el que pugui se salva. Hem de demanar a les administracions públiques que planifiquin el decreixement.

La Terra no té gens de pressa. El planeta no té problemes per a seguir endavant, nosaltres tenim dificultats per a continuar viu.

Com es pot fer si estem al consumisme?Les
conseqüències del canvi climàtic seran, sens dubte, cada vegada més severes en un futur pròxim, i la cohesió social és l'única opció per a ser resilient.

El provat és que té capacitat per a organitzar societats davant desastres, superant a les administracions. Es va observar amb l'huracà Katrina, o el mateix en les inundacions de Tafalla l'any 2019, sent sobretot joves els que van poder donar la volta al poble en el qual s'havia reunit i triturat. Però per a això és imprescindible una forta cohesió social prèvia.

Les energies renovables no són una solució?Les
energies renovables, a causa dels materials i a la potència, no poden substituir combustibles fòssils a la velocitat que necessitem.

El 74% de l'electricitat que consumim a Navarra és renovable. El problema és que l'electricitat suposa només el 21% del total d'energia que consumim. En les indústries que requereixen altes temperatures la substitució és molt difícil. I també en les màquines utilitzades en el transport per camió, vaixell o avió o en l'agricultura. L'hidrogen és el que es planteja ara, però planteja molts problemes i és un nou engany. Anteriorment hem conegut altres fugides cap endavant, com els biocarburants. És difícil. Ara necessitem productes que venen des de lluny per a viure, perquè ens hem allunyat de la producció local. Tenim una vida sofisticada i no sabem què hi ha darrere de tot això. Després de veure una hora Netflix, per exemple, hi ha 55 grams d'emissions de CO₂. Una vegada dipositats els residus en el contenidor, els oblidem. És important saber què hi ha darrere del cicle de vida de tots els productes i serveis.

És necessària una nova cultura i hi ha indicis d'esperança. Un exemple: als països nòrdics Flygskam o la vergonya de volar s'està estenent. És un moviment creat a Suècia que anima a la gent a deixar de viatjar amb avió per a evitar les grans emissions de CO2 associades a aquest mode de transport. No és lògic que passem el cap de setmana a Londres. El gran expert Antonio Turiel posava un exemple: dues persones viuen en dues ciutats de Gran Bretanya. Un dia volien quedar-se per a prendre un cafè i l'opció més econòmica va ser reunir-se a Màlaga. No podem viure en un sistema que no castiga aquest tipus de comportaments.

El COVID-19 ha estat una espècie d'avís o lliçó?
Sí. Existeix una clara relació entre la destrucció de la biodiversitat i l'extensió de les malalties víriques. És una altra alarma que ens ha donat la naturalesa.Les inundacions o incendis són altres indicis. De moment s'està alliberant, però pot haver-hi incendis inexpugnables en el mateix lloc.

El futur és dur, però hem de mantenir-lo i de la forma més optimista possible. Necessitem crear noves utopies basades en escenaris pròxims i en els valors que tenim, com ho van fer els joves de Tafalla, al mateix temps que en sintonia amb les administracions.

Es necessita un lideratge fort i les autoritats senten vertigen perquè cal prendre decisions molt dures. Per això, l'aportació d'activistes com Greta Thunberg és molt positiva. És un símbol. A Navarra, per exemple, tenim ja moltes experiències alternatives interessants en marxa. El repte és generalitzar aquestes experiències.

Per exemple?
Bioconstrucció, Planta, Som Energia, Goiener, Drapaires d'Emaús, Lakabe, Zorokiain, Orain, agricultors i ramaders que treballen en l'ecològic... A les Escoles Infantils Municipals de Pamplona s'exigeix que els aliments siguin ecològics i de zero quilòmetres, la qual cosa és molt important perquè la seva petjada de carboni és molt de menor. És una opció exemplar per a altres administracions i productors ecològics. Si aquesta experiència ha sortit bé, per què no obrir-la als hospitals i a tots els serveis de menjador contractats per l'administració?

Sabem que és un sistema maligne i que les autoritats depenen de les empreses. Quants anys li ha costat a la Unió Europea dir que cal unificar els sistemes dels carregadors de telèfons mòbils? És evident que això no ha estat més que un negoci per a treure diners i, no obstant això, ha costat prendre la decisió. Però aquest és el camí, i les decisions han de prendre's amb fermesa. En un principi, en una primera fase, cal impulsar noves maneres d'actuar. Cal convidar a la gent a canviar d'hàbits, però després cal imposar unes obligacions. La urgència ens portarà a tenir un curt període de promoció, i determinats modes de producció hauran de passar a ser immediatament obligatoris.

És un bon discurs dir que impulsaré el canvi sense prohibir res, però no és real. Al setembre de 2019 es va declarar l'emergència climàtica i cal fer alguna cosa amb pas ferm.

Està emplenant el full de ruta de Navarra?Hi ha
coses que s'estan fent correctament, però els indicadors diuen que en general no anem molt bé. Per a l'any 2020 es preveia una reducció del 20% de les emissions de GEI. Les dades de 2019 ja els tenim a les nostres mans, aviat es faran públics i no són els esperats. Per a 2030 necessitaríem una reducció del 45% respecte a les xifres de 2005, i estem molt lluny.

Què és el que millor estem fent?El
sector de la construcció és el que millor està realitzant les labors domèstiques per a reduir les emissions. El pla de rehabilitació de les llars navarreses és pioner a nivell estatal. És clar que en els nous edificis hem d'utilitzar un altre tipus de materials per a ser més eficients i reduir la seva petjada de carboni. En els últims deu o vint anys a Navarra s'han construït edificis molt grans sense tenir en compte el consum energètic: La Biblioteca Central, la Ciutat de la Música, la seu del Parlament de Navarra, l'Audiència Provincial… Ara no es poden tirar per a fer unes altres, però s'estan jugant amb molta serietat en les quals estan pendents. Les lleis són cada vegada més estrictes, però el problema és que no arribarem a temps. Això es deu al fet que hi ha sectors que són més difícils de canviar, com la indústria i el transport, que a més estan creixent a un ritme vertiginós. Avui dia és més barat portar coses de fora que produir, i això ens fa absolutament dependents.

La idea que es transmet en els mitjans de comunicació és que la venda a l'exterior és molt bona per a l'economia, però hem de posar en dubte aquests principis i fomentar un consum més local.

Es parla molt del que un pot fer front al canvi climàtic, però cal ser dels més responsables. Els canvis radicals han de ser realitzats pels qui obtenen beneficis multimilionaris a partir de l'energia i la mà d'obra barata.

Molta gent no sap amb claredat el greu que és la situació. Falta de comunicació?
Sí, però cal incidir en el positiu, perquè ells et donen la idea d'on va el futur. Per exemple, a França i al Regne Unit s'han creat per llei assemblees ciutadanes per a lluitar contra les conseqüències del canvi climàtic. Aquests membres han estat triats per sorteig, pagats i assessorats per a prendre les mesures oportunes. I han tret mesures molt interessants. A França, per exemple, s'han prohibit vols entre ciutats pròximes. Ara aquesta associació s'ha constituït com a assemblea, s'ha apoderat i està organitzant manifestacions. Ha estat molt positiva perquè s'han acostat les administracions i la ciutadania.

Al Regne Unit es va reconèixer, per exemple, la necessitat d'ampliar la informació perquè la gent conegués la realitat per a poder mobilitzar-la. Al costat d'això es van prendre decisions com prohibir els cotxes de tot terreny a les ciutats o pujar impostos. Això demostra com dins del sistema es poden fer moltes coses per a reduir el consum i establir una nova fiscalitat verda, fent ús de les competències pròpies de l'administració pública.