Estudios. D'on va arribar a l'antropologia feminista?
Jo primer vaig estudiar Educació Social. M'interessaven molt l'educació i la intervenció social, tenia un punt de vista molt idealista, i vaig decidir estudiar Pedagogia. Vaig treballar mentre vaig estudiar i vaig tenir la sort de treballar en diferents associacions. Primer en Urtxintxa, després en Hik Hasi... Per a mi va ser una etapa molt important. Tot això em va donar una mirada, una manera d'entendre els processos i el treball en equip… De majors que jo vaig rebre una cultura política que després m'ha servit en el treball i en la vida. Vaig tenir molta sort. El feminisme el vaig rebre a casa, en el gaztetxe d'Elgoibar també comencem a pensar i a fer coses entorn del feminisme, i també estava en Bilgune Feminista… Llavors, quan es va crear el màster d'Estudis feministes i de gènere, em vaig apuntar a ell. Encara que abans tenia aquest desig, aquest màster em va acostar a l'antropologia, i quan vaig acabar vaig començar a estudiar antropologia i a fer tesi, ambdues alhora. Jo tot al meu ritme i en la meva ordre.

I com va arribar a triar el tema de la menstruació?
Tenia molts temes en ment, però tenia clar que volia parlar de relacions de poder entorn de la medicina. En el meu entorn vaig conèixer diverses experiències que em van marcar molt, i amb això volia relacionar la tesi. Abans vaig treballar el tema de la menstruació d'una altra manera. Al costat de Mireia Delgado, en 2006 creem el col·lectiu No taca, acoloreix i impartim tallers de menstruació. Però en aquella època no pensava que la menstruació pogués ser un camp de recerca. Mari Luz Esteban em va proposar abordar el tema per al treball fi de màster i em vaig animar a fer la tesi. Així vaig arribar, de tornada, a fer una tesi sobre l'antropologia de la salut abordant la regla. Em vaig adonar que la menstruació em permetia abordar temes molt diversos.

Com es realitza una tesi sobre la menstruació?
M'he basat en l'antropologia del cos i en la teoria social del cos. El treball de Mari Luzen és una referència en aquest camp. Una manera de recollir les meves dades ha estat participar en diferents iniciatives relacionades amb la regla. Tallers, performances, instal·lacions artístiques, iniciatives sobre tecnologies relacionades amb la menstruació, relacionades amb la literatura... Alguns d'ells són espais de confiança, per la qual cosa no els he utilitzat com a font de dades, però sí per a esmolar la mirada o per a conèixer a la gent que he entrevistat més tard. En diferents èpoques he entrevistat 36 persones per a recollir les seves experiències relacionades amb la menstruació, que han participat en iniciatives relacionades amb polítiques de la regla o cultures alternatives. Entre ells hi ha una gran diversitat de perfils, però la veritat és que per a arribar a un taller, exposició, etc. cadascun ha tingut diferents vivències relacionades amb la menstruació, la ginecologia, la salut o la medicina, així com diferents punts de vista. I aquests són els que he volgut reunir. També vaig utilitzar l'autoetnografia com a estratègia metodològica per a analitzar la politització i experiències pròpies del tema. Si investigava si em portava del meu cos, havia d'analitzar també les meves pròpies experiències.

Ha passat el temps des que vaig començar fins al final, perquè mentre he estat treballant en altres projectes… ja saps el que és això.En aquests anys les pràctiques i els discursos en aquesta matèria han canviat molt. Això podia ser un problema metodològicament en un temps, però a partir d'un moment vaig pensar a mirar aquest mateix canvi. Al llarg del procés he entrevistat diverses persones en diferents èpoques; i en l'últim any, per a afinar les trajectòries de les deu persones que he utilitzat per a estructurar cada capítol, he reentrevistat a aquestes persones, analitzant conjuntament els seus canvis personals i socials. Va ser una manera de tancar el cicle de la meva tesi no sols en un sentit formal, sinó també en l'informal.

Ha estudiat iniciatives alternatives relacionades amb la regla per a mirar la ideologia hegemònica de la menstruació.
Sí, he mirat les alternatives per a entendre què és el que es qüestiona. Què és la concepció hegemònica de la menstruació. El tabac és la visió que hem tingut a Occident al llarg dels últims segles, que genera estigma. Des del punt de vista hegemònic és una cosa que cal ocultar el menstrual, que cal regular. Pensi's que el flux sanguini tan habitual, tan present en els nostres cossos i en les vides de tantes persones del carrer, ho veiem molt poc en cap lloc. En un bany, per exemple. Això és un reflex de la cultura de la negació. Tots tenim molt clar que cal ocultar, netejar, tapar els vessaments de sang de la menstruació. I això no sorgeix del no-res. Alguns llibres de biologia de segles anteriors afirmen, per exemple, que la regla tendeix a ser delinqüent en les dones.

En les últimes dècades, la literatura menstrual ha canviat molt en la medicina i en la societat, però, no obstant això, la regla es mira de manera transversal i desconfiada. Fins i tot se li mira d'una manera molt concreta i normativa. El cicle ha de durar tants dies, la sagnat normal és tant… En un cicle de 28 dies es pataliza qualsevol situació que no tingui una emissió normal mensual. Si sagna molt temps, malament. Massa curt, malament. Massa, malament. Insuficient, malament. I, per descomptat, només es mira la regla en els dies en què hi ha sagnat. D'altra banda no existeix.
També hi ha hagut canvis en la societat, i ara sembla que parlar de menstruació està totalment normalitzat. Però no és així. No es pot dir en qualsevol lloc i moment que està amb la regla. La ideologia menstrual també apareix en el món acadèmic: Hi ha qui no veu la regla com a objecte de recerca. Una recerca sobre la regla és una recerca secundària o terciària. Però en antropologia sabem que des d'una petita cosa es pot mirar al sistema social i al sistema cultural, i que el centre el defineixen els marges. La qüestió és que tant les ribes com el centre es mouen sempre…

D'on ha canviat en aquest temps en el qual ha realitzat la tesi?
La qüestió ha canviat molt. En els anuncis, per exemple, els productes que abans es venien alimentaven aquest desig d'ajudar a ocultar la menstruació. Tapant l'olor. I els actuals emula un discurs feminista. Ara has de viure bé la regla. Amb certesa. Sense vergonya Encara, amb alegria. Però tot això és el que se'ns demana sense qüestionar en absolut per què sents vergonya, per què ho vius malament o per què tenim dolor. Perquè, clar, hi ha molts dolors que no s'han investigat, que no es coneix el seu origen, que no es cuida... Però l'hegemonia té aquest avantatge: no té per què ser coherent. Poden existir diferents normes en funcionament, en contradicció, sense anul·lar-se entre si. I vostè ha d'emplenar-les totes, encara que no es poden complir alhora. No pots buidar la teva copa menstrual al carrer perquè és bruta, no hi ha galleda d'escombraries per a tirar compreses en el bany i has de ficar la compresa bruta en la butxaca, però al mateix temps has de viure amb tranquil·litat el teu sagnat i no pots deixar de fer coses perquè tens una regla. Ni en l'oci ni en el treball, per descomptat.

I al mateix temps, ens venen la presa de consciència de la nostra menstruació com un instrument d'apoderament…
I, per descomptat, ens ofereixen un apoderament molt individual. Un fals apoderament que podria aconseguir-se a través del consum de productes. No sé fins a quin punt és empoderar el teu benestar en aquesta estructura sense canviar d'estructura. Els anuncis instrumentalitzen discursos feministes per a vendre capitalisme. Evax, Ausonia i totes aquestes corporacions formen part de la mateixa corporació i cada any obtenen enormes beneficis a costa dels mortuoris. I el seu objectiu no és, sobretot, empoderar als qui no tenen poder.

Dins del feminisme també hi ha tendències que presenten la regla com a instrument d'apoderament.
Hi ha discursos diferents entorn de la menstruació, també entre els discursos de resistència a l'hegemonia, i crec que aquesta diversitat és interessant. Entenc que per a algunes persones la presa de consciència de la regla pot ser un exercici d'apoderament. Fer visible alguna cosa que ens ha obligat a portar en secret és, en definitiva, una transgressió, i la transgressió és, en certa manera, l'apoderament. Una altra cosa és que potser no totes les formes són vàlides per a tots, per exemple, que la proclamació de la menstruació com un instrument col·lectiu d'apoderament identitari, perquè no és un instrument d'alliberament de tots els subjectes. Perquè la regla no és cosa de totes les dones, ni de les dones soles.

Quan vaig fer el treball de fi de màster vaig fer entrevistes a diverses dones i més de la meitat d'elles no tenia menstruació per diferents motius. Com més investigues, cada vegada veus més clar que hi ha una enorme diversitat en la nostra materialitat biològica. Perquè només tenim la regla en una època de la nostra vida, per a començar. Existeixen també raons que poden ser motiu de preocupació des del punt de vista de la salut per a no tenir una regla. Per exemple, l'estrès. Però en altres casos les raons són molt diverses. Pot ser per estar embarassada, per lactància, per practicar molt d'esport, per la diversitat que pot generar la intersexualitat en les hormones... Cal analitzar-los i això també ens dona molta informació sobre salut, però la norma no és tan rígida.

Però el tema és molt més complex. A més de la diversitat biològica, tenim moltes experiències, com els cossos trans. Aquest és un altre camp d'experiència, com el dels homes amb menstruació. Aquesta ocultació i normativització de la diversitat cal problematizarla, i a l'hora de construir alternatives contra l'hegemonia hem de tenir en compte aquesta diversitat.

En general , diu que hi ha un gran desconeixement entorn de la menstruació. Entorn de les molèsties ocasionades per la menstruació, entre altres.
Sí. El de la regla és un bon exemple d'un biaix androcèntric en la medicina i de la falta d'atenció de molts cossos a l'hora d'estudiar les malalties. La recerca sobre els dolors que produeix la menstruació és molt escassa o, en general, sobre els processos que es produeixen en els cossos de les dones. S'ha investigat sobre la regla quan s'han investigat mètodes anticonceptius o tecnologies reproductives, o perquè la menstruació no es converteixi en un problema de productivitat, però no perquè les persones mortals no sofreixin dolor.

I d'aquest desconeixement, els discursos que es produeixen entorn d'aquests dolors poden ser perillosos. Si atenem el dolor i canviem algunes dels nostres costums, es poden reduir alguns dolors, això és així. Però alguns discursos que s'escolten de tant en tant poden generar un gran sentiment de culpa respecte als que tenen dolor. “No et vols bastant”… “Vives en un conflicte amb la teva feminitat”… Jo crec que hem d'anar amb compte amb aquests missatges. Les mines poden ser de molt diferents orígens. També hi ha un munt de condicions estructurals. Si viu estressat, soc precari, tinc dos llocs de treball, no tinc la possibilitat d'alimentar-me bé, o si estic obligat a estar completament quiet durant molt de temps i no tinc temps per a fer exercici, o si estic dins d'una casa, el problema potser no em vull, el problema és que el sistema em trepitja. Les conseqüències d'aquest positive thinking [pensament positiu] en la nostra societat també es donen en aquest cas. S'han de portar les lectures a condicions materials. Qualsevol persona que ho desitgi no pot fer-ho. No tots tenim les mateixes oportunitats per a viure bé la regla, ni per a cuidar la salut, ni per a tenir unes condicions de vida dignes.

Es parla de justícia menstrual… Més enllà que
cadascun visqui millor la seva menstruació, cal mirar també la regla des del punt de vista social. Perquè tu pots decidir utilitzar la copa per a no contaminar el planeta. Molt bé. Però al mateix temps hem de tenir en compte que hi ha dones que viuen en la presó, al carrer o en altres situacions difícils, que no tenen accés a la gestió de la regla. O podem criticar la medicalització, però molts cossos mortals no poden aconseguir medicines. És necessari incidir en les polítiques. Aconseguir la justícia menstrual seria que les cis precàries, les desnonades, les indocumentades, els homes trans mortals, o els cossos en condicions més difícils d'aquesta societat capitalista tinguessin condicions dignes de viure la menstruació, sigui com sigui el seu tipus de menstruació. El mateix ocorre amb l'alimentació, o amb qualsevol altre camp de recerca, que poden ser una eina per a reflexionar sobre la nostra societat.

Una altra de les qüestions que ha posat de manifest el COVID-19 és l'escassa consideració de la incidència de la vacuna en la menstruació.
Sí, les dades han demostrat que la vacuna contra el COVID en diverses persones ha produït canvis en la menstruació. Hi ha molt poca recerca sobre aquest tema; per exemple, en la Universitat de Granada i en alguns llocs dels Estats Units s'estan realitzant recerques. Perquè la tradició del sistema biomèdic és androcèntrica, a més de capacitista, classista i racista. Una tendència mèdica androcèntrica típica és comprendre en oposició el cos d'homes i dones, buscar diferències només entre uns cossos i altres, i comprendre els cossos de les dones molt vinculats a l'aparell reproductor. Centrar la mirada en la reproducció sexual en lloc de mirar altres coses. I això ens porta a entendre de manera reduccionista els cossos que s'entenen de dones. I una altra tendència androcèntrica és la universalitat dels cossos masculins i, per tant, la invisibilització dels cossos femenins. Això és el que ha ocorregut amb la vacuna.

La pròpia menstruació és un instrument de recerca extraordinàriament potent i no s'utilitza. La menstruació pot ser un indicador de moltes altres coses i una font d'informació molt útil. De l'anàlisi de la sang vessada es pot extreure informació molt rica, com les hormones. Però a penes s'utilitza per a la recerca endocrinològica.

Enfront d'aquest desconeixement vostè en la seva tesi reivindica espais híbrids de coneixement.
Sí. He conegut moltes iniciatives en l'estudi de la tesi. Exposicions, robatoris col·lectius de compreses, tallers per a fer tampons, conferències, obres d'art, performances… En elles hi ha un gran coneixement. En el context d'Euskal Herria, a més, aquestes iniciatives es desenvolupen en espais molt diferents. En les llars de les dones, a les escoles d'apoderament, en els centres juvenils, en l'àmbit de la sociologia... Són molts els actors, i en un mateix lloc es poden trobar persones, pràctiques i discursos molt diferents. Això és molt interessant. En aquests espais, a partir de la pròpia experiència, es produeixen diàlegs entre diferents punts de vista, que són eines per a generar coneixement col·lectiu. No obstant això, aquests llocs no els contemplem com a espais de coneixement.
Hem de pensar quin lloc donem en la nostra societat, en els àmbits acadèmics, al coneixement i a qui no. El coneixement el té l'acadèmia, el tenen els metges, els ginecòlegs... D'ells és l'autoritat. I ells també tenen coneixement, per descomptat, enorme. També necessitem coneixements i maneres de fer en l'àmbit acadèmic o sanitari, però també hem de trobar llocs híbrids on també es té en compte el coneixement de les persones amb menstruació. Hem d'unir els coneixements associats a les experiències amb els coneixements biomèdics per a impulsar de veritat la transformació, incidir en la salut pública i en el sistema. Perquè la menstruació no sigui un obstacle per a viure bé, per a ningú, sinó una oportunitat per a la salut.