Preguntar-li per la seva salut és com un càncer, un infart de cor...

No puc fer més del que el cos em permet. Recorro tots els dies, però, per exemple, no puc anar amb els meus amics a la muntanya. Quan començo la costa amunt, el cor m'adverteix. Vaig tenir un limfoma, també un infart… He tingut diverses coses. A l'agost, per exemple, em van tenir ingressat. Em van fer un cateterisme. Sembla que estic bé, però l'infart em va provocar una necrosi en el cor, i la força que té el vostre cor per a impulsar la sang no la té la meva.

Fa temps, en un article vostè va informar sobre el seu càncer.

El càncer és un procés de superació. Em va semblar interessant donar compte de la meva experiència i dir que moltes vegades la malaltia se supera. Quan publicé l'article, es complien divuit anys des que em van detectar el càncer: per tant, la majoria d'edat. Jo celebro dues vegades l'aniversari, el dia en què vaig néixer i el dia en què vaig començar a prendre quimioteràpia, l'11 de gener. Va ser el renaixement.

També record altre article, demanava que el metre arribés al campus de Leioa de la UPV…

I això és una cosa que ja fa molt temps. No s'ha executat. Deien que al campus de Leioa no hi ha suficient moviment que exigeix un ramal de metre. Que no hagués estat rendible. Però quan es fa una infraestructura tan gran, si ens fixem en la rendibilitat, es va acabar! Aquí circulen els autobusos fins a Errigoiti, o el propi metre arriba a Plentzia, on a l'hivern viu menys gent que en la universitat. Per contra, al campus d'Erandio-Leioa circularan 16.000 o 17.000 persones de l'una o l'altra manera. És un gran poble. I cada dia hi ha moviment. Que el cost de la infraestructura d'accés era superior al necessari? No sé. Sense això, moltes vegades he pensat que la universitat no ha estat entre les prioritats. Sembla que les coses estan canviant.

Què vol dir que ara la universitat és una de les nostres prioritats?

Sí, la societat considera a la UPV/EHU de gran valor, i jo diria que és fonamental. Això s'ha vist en la pròpia pandèmia. L'aportació de la UPV/EHU a la pandèmia ha estat molt bona. La informació aportada ha estat de qualitat tant en el contingut com en la manera de transmetre el contingut. Hem donat informació de manera que es pugui entendre a persones que no saben de ciència. D'altra banda, en la nostra societat ningú posa en joc el valor de la ciència. En les enquestes que es realitzen, la UPV/EHU és també la institució que millor valora la societat o una de les institucions. I espero que les institucions públiques ampliïn la seva aposta per la UPV/EHU.

La pregunta que sempre es fa al rector de la UPV/EHU és si la nostra universitat pública rep el suport suficient del Govern. I la resposta en cap cas és afirmativa.

Quan algú està en el poder, té mil coses entre mans. La pandèmia, la situació de la pandèmia, l'economia, el conflicte polític… Mantenir l'equilibri no és fàcil. Predominen les decisions polítiques: “No apostaré per la universitat, intentaré en Educació Infantil”. Per exemple. O en la sanitat, en l'Ertzaintza, en la Supersur o al tren d'alta velocitat. Les autoritats decideixen per on anar, aquí tenen els seus vots, i els vots els permeten fer-ho. Els rectors de la UPV / EHU no tenim res a dir aquí. Quan era rector, moltes vegades vaig dir que la UPV necessitava un major finançament; moltes vegades vaig dir on calia utilitzar el finançament. Moltes vegades.

La UPV/EHU continua necessitant major pressupost en l'actualitat?

Jo crec que amb el pressupost que tenim només podem aixecar les persianes. I és molt. La UPV/EHU és transatlàntica, no es gestiona amb facilitat. Cada dia s'imparteixen milers d'hores lectives, es difonen laboratoris de recerca, es realitza recerca, divulgació i transferència de coneixement. Tots els dies Però ho fem com podem. Si realment es vol apostar per la recerca, cal ingressar molt més diners en la universitat. No sols en la universitat, però per a començar en la universitat. La despesa en recerca sobre el producte interior brut, que jo dic “inversió”, ha descendit en els últims anys. Quan el lehendakari Ibarretxe va ser el que més va tocar. Es va superar llavors el 2%, és molt poc, però ara no arribem a aquest 2%, i a més aquests diners no arriba a la UPV, hi ha tants centres de recerca i empreses, i tots el reben d'aquest percentatge.

Per què no s'aposta fermament per la UPV/EHU?

…

És una elecció política?

És una decisió política… Cal analitzar la història. En aquest país mai hem tingut una cultura universitària. Mai. Aquí el que han pensat és que hi ha acadèmies que són universitats, però la doctrina no vol dir universitat. Un exemple és el que succeirà a Vitòria. [Euneiz] Això és inacceptable, això no és la universitat, sinó una empresa que atorga títols i l'objectiu dels quals és el benefici econòmic. I potser és just l'objectiu, però no els diners públics per a això. Tornant a la meva argumentació, a Euskal Herria no hi ha hagut cultura universitària. Es va traslladar a Salamanca [Espanya] i la seva fundació es remunta a 800 anys. Es van traslladar als Estats Units i allí, en el nounat, van començar a obrir les universitats l'endemà del seu naixement: Massachusetts, MIT i Harvard són exemples. Quan els puritans van començar a fugir d'Anglaterra, no van trigar ni un dia a muntar la universitat. Sabien si volien fer alguna cosa allí, què necessitarien: la universitat.

Aquí no tenim una tradició universitària com...

Aquí, per a començar, ens ha costat moltíssim ser una universitat pública. La nostra referència més contundent va ser la Universitat d'Oñati, que no era Oxford, ni Cambridge, sinó una iniciativa de gent molt interessant que es movia al voltant de l'església. Però aviat va desaparèixer perquè ningú creia en ella. [Miguel] Unamuno va dir que aquí no necessitàvem universitat. Unamuno! I després va ser rector de Salamanca! Que la nostra universitat era un instrument dels nacionalistes per a aconseguir els seus objectius. Nosaltres no tenim tradició universitària. La Universitat de Deusto és aquí, però fins fa poc no ha optat per la recerca o la transferència del coneixement, sinó per la creació d'unes elits. La missió de la universitat pública d'estendre el coneixement al conjunt de la societat, a qui no ho sap, i a qui no ho sap, donar oportunitats per a avançar a través del coneixement... en nosaltres s'ha creat en els anys 80.

Diu que la Universitat de Deusto ha creat elits. D'aquí neixen molts dirigents del PNB.

Molt, però menys del que vostè creï. Hi ha hagut un moment en el qual els tres alcaldes de les capitals basques han estat “els nostres”, els diputats generals dels tres països “els nostres” i el president de la CAB “el nostre”. Si he utilitzat malament la paraula Perdona, volia dir l'après en la UPV/EHU. I ara mateix, anar a un centre de qualsevol cicle. Pregunta al professor on ha après. Acudir a un hospital o centre de salut i preguntar a un metge o infermera on ha après. Vaja a qualsevol empresa, pregunti a l'enginyer on ha après… Això suposarà un canvi en aquest país.

S'està fent camí per Euneiz, complint els tràmits en el Parlament de Gasteiz amb l'ajuda del PNB i del PSE.

La gent ha de saber què és la universitat, per a què és i per a què no. Viatja a Sud-amèrica. Hi ha més de mil universitats, fins i tot en garatges! Això és el que volem? Volem crear una universitat per a guanyar diners? Per a capturar als alumnes que no han accedit a la UPV/EHU sense més? En l'època en què no hi havia numerus clausus , fins a 1.000 alumnes començaven aquí a estudiar medicina. Clar, després, alguns també van complir vint anys en l'atur. Els estudis han de permetre un treball digne. El projecte Euneiz no és una universitat. Aquí està l'informe d'Unibasq, i molts altres, que diuen clarament on estan les mancances. És inadmissible que els diners públics es destini a finançar aquesta pretensió privada.

Si era rector de la UPV/EHU, segur que no ho faria tan gros. Es parla més tranquil quan és professor que quan és rector?

Ja, ja… Quan ets rector, has de mantenir l'equilibri. És complicat parlar del que penses políticament, o del que penses sobre la universitat amb claredat… Crec que aquesta és la primera entrevista que deixo d'exercir com a rector. He participat en diversos programes de ràdio i televisió, però aquesta és la primera entrevista. I han passat més de quatre anys… Quan ets rector, ets rector de tots els professors i treballadors, i aquí hi ha de tot. La Universitat és un petit País Basc. Un preciós laboratori. L'equilibri és fonamental. No sempre es pot dir el que penses. En canvi, ara que soc professor, no tinc cap problema per a dir clarament el que penso.

Creiem que els rectors han abandonat el càrrec i han acabat amb la seva carrera universitària. Quin ha estat el camí seguit per Iñaki Goirizelaia després del cessament?

Iñaki Goirizelaia és professor de la UPV/EHU, amant del món universitari. Crec que la UPV/EHU és la clau del futur d'aquest país, si aquest país vol fer alguna cosa en el futur, necessita una UPV/EHU sòlida. Ho he dit moltes vegades: Depenent de com sigui la UPV / EHU, el nostre futur. Des que vaig deixar el càrrec de rector, soc professor. Vull el que faig: fer classes, formar part d'un equip de recerca, dur a terme projectes, escriure llibres… Això és el que vull i no necessito més. No he nascut per a ser vicepresident d'Iberdrola, crec en l'educació pública, en la recerca i en la divulgació del coneixement, crec que aquest país necessita una universitat forta.

Creu en la universitat, en la UPV, de cor. Igual que en aquest país, jo diria que, moltes vegades, vostè ha hagut de mossegar-se la llengua per causa del seu càrrec.

Això no ho he dit mai públicament, però ho diré aquí: cada vegada soc més independentista. Sempre he estat, i ara molt més. I si volem anar com a país a debats, fòrums i reunions internacionals, necessitem una universitat forta darrere. Una universitat forta. La UPV/EHU ha fet molts passos. Compara amb qualsevol universitat important, i estem lluny d'elles, però la UPV/EHU només té quaranta anys. I aquí l'important no és només on estem, d'on venim i a on anem. Hem avançat molt i avui dia la nostra universitat està ben orientada. Però ens falta, ens falta molt.

Ens has dit que t'agrada el que fas, ensenyar, investigar, escriure… Aviat ens portaràs un llibre bastant curiós.

Sí. Ballant per les xarxes utilitzant java. Java és un llenguatge de programació.

Ballant amb Java. Perquè vostè és un ballarí difícil.

Això és el que em preguntaven, deixar de ser rector, i què havia de fer. En un d'ells vaig contestar: “No estaré tot la meva vida com a rector, però sí com a ballarina”. Vull la dansa, sempre he estat en el món de la dansa, en Mungia i a Bilbao. Vaig passar molts anys en el ballet Olaeta. He tingut com a referent a Victor Olaeta, vaig estar ballant amb ell fins als 50 anys. Vaig aprendre molt amb ell. És el referent més important d'aquest país en el món de la dansa. No tinc cap dubte. En 1973 creem un grup de danses en Mungia, i ara soc professor de dansa local. També crec coreografies, em baso en les nostres arrels i balls i faig coses noves… La dansa és una de les parts més importants de la meva vida. Sense això no seria jo.

Enginyer i ballarí.

El meu treball em sorprenia. “Ets enginyer i ballarí? I has fet dansa clàssica, i has fet això i això?”. Sí, enginyer i ballarí, i en el nou llibre he relacionat tots dos: quan estava ensenyant el programa java en les classes utilitzava exemples de dansa, o la forma de gestió d'un grup de danses, etc. Al final, cada vegada que esmento algun ball en el llibre, vaig pensar a fer una explicació i il·lustració dels harex. I així ha vingut el que he fet ballant per les Xarxes, utilitzant java, amb l'ajuda de Maider Huarte.

Un esdeveniment que record, fa més de vint anys... Acte homenatge a Lauaxeta en el cementiri de Santa Isabel de Vitòria contra la paret en la qual el poeta va ser assassinat. Tu ballant l'aurresku, el silenci sense més música.

Va ser un moment molt especial. Això té una explicació. Lauaxeta no era de Mungia, però va viure allí, i aquí segueix la seva família. Crec que va ser en 1976, el dia de Nadal van portar el cos de Lauaxeta a Mungia i jo vaig ballar l'aurresku abans de portar-lo al cementiri i enterrar-lo. Va ser un moment molt especial. El silenci va ser tremend. Ho van organitzar molt bé. I tots en silenci. Aquell silenci em va quedar al cap. Després, quan als anys, a Vitòria, vaig tenir l'oportunitat de ballar de nou en honor a Lauaxeta, vaig pensar que la millor música era el silenci. I així va ser. Tots dos són moments molt especials en la meva vida.

Ballarí, professor de dansa, coreògraf… en què consisteix la dansa al nostre país, com vostè veu.

La dansa també és un mirall del nostre poble. Sempre estem en la sokatira, tirant de la corda pròpia. En el món de la dansa no hem estat capaces d'arribar a un mínim consens. Aquí està Dantzerti, però allí s'ha apostat per la dansa clàssica, encara que s'hagi ficat una mica la tradicional, s'han inclòs les optatives. Però no existeix una formació reglada de la dansa, no existeix. Els irlandesos ho tenen, el flamenc el té. En el nostre cas, en canvi, mai ha existit un ensenyament reglat de dansa tradicional universitària. Una cosa és formar monitors per a poder ensenyar la dansa a les escoles, i una altra és que la universitat tingui un programa de doctorat sobre dansa tradicional, o que ofereixi un grau, o un màster, per exemple. És molt complicat...

Què és el complicat?

El Govern hauria d'apostar per això. Caldria establir estudis de dansa tradicional i dins d'ells focalitzar en les danses basques, crear una línia acadèmica completa. Com els irlandesos, per exemple. Sense això no ho aconseguirem. Els irlandesos no necessiten ambaixades, són coneguts, però van realitzar un espectacle de dansa que els va permetre arribar a tot arreu del món. Aquesta és la millor ambaixada! I què és la identitat basca a Amèrica del Nord i del Sud, que no és la dansa!

* * * * * *

Sí, Gara. Ballant en les cançons

“Vaig deixar el càrrec de rector i vaig fer el documental Sí, Bagara. Vaig ser als Estats Units i vaig entrevistar diversos membres de la diàspora per a reflexionar sobre els valors bascos. No ho has vist?... També vaig muntar l'espectacle ballant en cançons. Vaig prendre cançons conegudes i les coreografié. Presentació de l'espectacle en el Palau Euskalduna: Ruper [Ordorika], Andrea Bidart, Antton Valverde, Oreka TX, Mikel Markez, Korrontzi, els fills dels Itziar… Ells canten en directe i nosaltres ballem. Molt interessant”.

Nova dansa

“Victor Olaeta va ser el primer que va col·locar sobre el quadre de danses basques, adaptada, fent coses noves. Jo també he anat per aquí. Ho veig bé. Però això també ha tingut una altra conseqüència: la dansa que es realitzava en la plaça del poble ha desaparegut, la dansa s'ha convertit gairebé en un espectacle, s'ha perdut la dansa social. En Sokadantza es feia dansa social, sortien de la mà de nois i noies a la plaça. Tots ballaven a l'aurresku i a l'atzesku”.

Dansa social

“La jota abans es ballava en qualsevol poble. Era una dansa purament social. Durant molt de temps ha servit per a entaular relacions entre nois i noies, etc. Després van venir els tornejos, els ballarins van començar a ballar amb gran virtuosisme, i la gent va veure i va pensar que no era capaç de ballar com ells. Conclusió? Cada vegada hi ha menys gent que es veu ballant en la plaça o en un romiatge”.

ULTIMA PARAULA

José Ramón Etxebarria

“L'intent de cop d'estat del 23 de febrer em va enxampar en l'oficina de Joserra [Etxebarria] en Leioa, en la facultat de ciències. Acabava la carrera i estava fent el projecte, en basc. No sabia com dir els termes en basc, i estava pentinant el meu treball. I ara, després de 40 anys, hem tornat a treballar junts, Joserra m'ha ajudat a fer el pentinat del llibre actual”.