Vostè va créixer en Arantza, del poble en el qual va sortir a estudiar. Com recorda aquella època?
Jo vaig néixer en Arantza. Som quatre germans i vam néixer els quatre a casa. I als quatre ens van donar l'oportunitat d'aprendre els pares. Estudiem al poble fins que vam poder, però en aquella època no es podia fer el batxillerat en Arantza. Tenia un oncle en Oronoz Mugaire i allí hi havia un col·legi de noies. Em vaig anar allí. No era una escola oficial, era lliure. Ens donaven les classes allí i fèiem els exàmens a Pamplona. Quan acabava d'acabar el batxillerat, allí mateix van començar a ensenyar estudis de magisteri. Vaig començar i vaig aprendre els dos primers cursos. Però només tres companys de classe ens quedem en tercer i les monges ens van dir que no podien seguir, que hauríem de venir a Pamplona a estudiar. I així vam venir.

Quan estava a Pamplona vaig conèixer a Jorge Cortes Izal. Va ser un dels fundadors de les ikastoles de Pamplona. Ell no era basc, però era molt vascófilo. El seu fill major estava estudiant basc en un caseriu d'Arantza, a través del qual va tenir coneixement que acabava de finalitzar els meus estudis de magisteri. Ni un ni dos, em va venir a buscar a la meva casa.

I va començar a treballar en les ikastoles.En
aquella època hi havia una residència a Sant Sebastià, i allí ens ajuntàvem dones euskaldunes que anaven a ser professors de les ikastoles. Alguns estaven estudiant magisteri i altres ja estaven realitzant pràctiques en ikastoles. Allí també vaig arribar jo, al setembre de 1967. Vivíem al carrer Matia del barri de l'Antic, en dues cases. A mi em va tocar la ikastola d'Hernani, anomenada Urumea, i durant tot el curs vaig ser allí, de classe en classe. Era un plaer. La ikastola d'aquella època era completament diferent d'altres escoles! Els nois i noies solien estar junts... Era molt diferent. La responsable era Pakita Arregi, i a les tardes teníem reunions i formacions. Ens venia Kontxita Beitia i ens va fer classes de gramàtica del basc, [Joxemiel] Barandiaran va venir, [José Antonio] Urbeltz també...

En aquesta època Ez Dok Hamairu estava de moda! I penseu, en aquell barri, aquella quadrilla de dones basques... Un sortia amb això, l'altre amb ell, i anàvem a tots els concerts! Vam estar meravellosos. Tinc els meus records de llavors a Sant Sebastià. Però d'allí vaig venir a Pamplona, a l'única ikastola de l'època. Després de passar uns anys treballant, em vaig casar. Un dissabte en finalitzar el curs i casar-se el dilluns.

Què va canviar això?
Jo tenia 22 anys i em vaig casar amb una vídua. Ella tenia dues filles petites. Ells em van acollir amb els braços oberts i estava molt content. Tot era molt romàntic. I llavors em va dir que havia de deixar el treball. I vaig deixar el treball, sense ganes. Llavors encara existia el sistema doti. Era l'època de Franco, i després de la guerra les dones es dedicaven al treball domèstic per a cuidar del seu marit i dels seus fills. Els missatges de llavors eren que perquè el seu marit vingui a casa havia d'estar ben decorat. Ruleta d'arrissat i somrient. Que el seu marit anava a venir cansat i ja havia de tenir als seus fills governats. També des del punt de vista sexual, havies de dependre dels desitjos del teu marit. Fins aquí no arribava, clar. Jo mai havia vist aquest masclisme a casa. Els nostres pares eren molt oberts en aquest sentit. Amatxi sí. Quan Amatxi s'acostava a casa, ens deia a les noies que aixequessin la taula, o que fessin això o un altre, i els nostres pares ja s'oposaven. Però jo vaig deixar el treball. Era tan romàntic!

Va tenir els seus pares molt oberts, per tant?
Sí. En tots els sentits. Per exemple, els nostres pares s'han mogut molt. A vegades anàvem d'Arantza a la platja, a Hendaia. La meva mare i la meva mamà eren molt bones modistes i em recordo d'un vestit de bany fet per elles. Un volant. Sortien tres forners als matins del poble i fins a la venda d'Igantzi anàvem amb un d'ells, asseguts sobre sacs de llana en la part posterior del cotxe. Allí agafàvem l'autobús Baztanesa i ens portava a Irun. Des d'allí, amb autobús o topoz fins a Hendaia. Llavors ningú es movia! I nosaltres caminàvem allí. En Arantza també anàvem a la muntanya, quan els pares acabaven el treball. Nosaltres hem tingut una vida molt bona. A casa no hi havia diners, però ens van manar a estudiar, dues germanes i dos germans. El més jove no va voler estudiar, però ens van donar l'oportunitat als quatre. No feien distinció. Jo vaig notar les diferències després de contreure matrimoni.

“Després de casar-se, cansament”.
Sí, clar. El meu fill va néixer als 23 anys. Tenia 23 anys i tres nens. I al cap d'uns anys ens vam anar. Soc un casc dur i optimista, i quan estava casat va saber trobar el meu camí, si des d'aquí no es podia, des d'allí. En 1987 sacé l'EGA i vaig començar a treballar en AEK. A més de les tasques domèstiques, això. Però m'era igual. M'anava encantant. Vaig estar quinze anys treballant en AEK, Tudela, Corella, Argedas, Sant Joan de Llum... Això em va donar aire. Però van créixer els fills, el fill menor també es va anar de casa… I després de 22 anys casat, em vaig separar. Agafar les maletes i celebrar-les. Vaig tornar a casa dels meus pares. No tenia res!

Vaig tornar a treballar en AEK a Pamplona, i així vaig continuar. M'hauria agradat continuar treballant en ell. Però vaig començar a pensar en el futur. Si anava a tirar endavant la meva vida, necessitava una pensió digna, i preveia una situació molt deficient. Llavors vaig decidir canviar de treball. Vaig començar a treballar en les ikastoles municipals. Amb 54 anys vaig fer oposicions i sacé plaça. I he fet els meus últims anys a l'escola pública. He treballat fins als 70 anys per a poder tenir una retribució bastant digna, i els últims cinc cursos els he passat en LAB, en sindicalisme.

La seva pròpia preocupació per la pensió, la va portar després a l'àmbit polític.Abans de
jubilar-me vaig veure que la qüestió dels pensionistes era vergonyosa. Llavors vaig decidir continuar lluitant per LAB com a pensionista, primer. Després em vaig ficar de ple en Oneka. Estava en la Comunitat, i nosaltres decidim crear-ho aquí també.

És necessari. El compte de pensions està canviant un munt. Podia haver tingut una pensió digna amb la dels últims quinze anys cotitzats anteriorment. Ara no és suficient. Cada vegada està pitjor. I no ens adonem. Nosaltres fem concentracions a Pamplona tots els dilluns, en la plaça de l'ajuntament. A vegades venen persones que no són pensionistes, fins i tot d'alguns moviments socials sembla que venen a donar-nos suport. Però no ens recolzem, estem apostant pels seus drets. Els joves també ens miren com si el que estem fent no tingués res a veure amb ells. No s'adonen que els arribarà a vostès, i que això va a pitjor. Quan passem a l'euro, eren mileuristes els que cobraven poc. I ara la gent amb estudis guanya menys que això treballant a jornada completa. Els rics són cada vegada més rics, els pobres més pobres, i com abans, el jove no és jove per sempre. Amb els salaris actuals i les lleis actuals molts rebran misèria en la seva pensió. Perquè el problema de les pensions sigui de ningú, és jove. El seu i el femení.

Per què la de les dones? Per què és necessària la Plataforma de Pensionistes Oneka Euskal Emakume?
Miri, quan comencem a concentrar-nos érem molt poques dones. Semblava que no era el nostre problema. Les dones que anàvem preguntàvem als homes si havien deixat a les seves esposes preparant els seus menjars, perquè clar, quan les fèiem a les tardes, ens ajuntàvem moltes més dones. Ara cada vegada som més, afortunadament. Molts d'ells sense pensió. De fet, avui dia hi ha unes 100.000 dones que no cobren pensió a Euskal Herria. Sense pensions! En cas de ser marit, alguns cobraran el que els correspon com a vidus en morir el marit, però no el d'ells. Jo no dic que s'hagi de pagar pel treball domèstic, però sí que quan es jubili caldria tenir en compte el treball realitzat a casa durant tants anys. Nosaltres exigim un salari mínim de 1.200 euros i una pensió mínima de 1080 euros, cotitzats o no.

Perquè, avui dia, qui acull les retallades? Moltes vegades, dones. Si en una parella un dels dos es queda a casa, qui queda? Esposa. I es diu que un és el que treballa i l'altre no treballa. Sí? Queda't tu a casa i ja m'ho dius! El treball domèstic és de 24 hores. I en algunes d'elles estaràs tranquil, però en unes altres no. Si la societat fes les coses correctament, hi hauria més possibilitats de conciliació, i si la societat no fos tan masclista, les dones no haurien d'ocupar-se de la càrrega de treball en la llar, no ocuparien la pràctica totalitat de les retallades, ni hi hauria tanta bretxa en l'àmbit de les pensions. Però tenim el que tenim.

Estalviar diners del treball gratuït de les dones i no distribuir-lo.
Es diu que el 30% del producte interior brut de l'Estat correspon al treball realitzat per dones a títol gratuït. I si no som conscients d'això i no demanem el canvi, seguirà així. Pandèmia ha servit per a visibilitzar la realitat. Fins ara mai s'ha parlat de la cura i de sobte ens ha interessat a tots. Què ha passat? Que els nens s'han quedat sense escola, que havien d'estar a casa, que els pares estaven treballant i que no cuidaven de qui. Ens sembla normal veure al carrer a les dones majors cuidant als nens. Ells creixen als seus fills amb suficient treball i ara als setanta anys els esperen. Moltes vegades portant i rebent als nens i nenes a l'escola, dia rere dia. En Pandèmia, en el que ens van dir grups de risc, això es va fer impossible. I aquí es va detectar el buit. Aquí alguna cosa està malament.

Tota la vida cuidant als altres i la preocupació per qui ens cuidarà en la vellesa.
La cura està molt mal organitzat. Fins i tot quan les dones treuen al mercat de treball el que fan gratis, les tasques de cura no es fan prou bé. No hi ha més que veure el nombre d'ancians que han mort en les residències durant la pandèmia. Fins ara no s'ha parlat de residències. Perquè les dones són la majoria dels treballadors, i també les que són allí. Això també cal solucionar-ho. Jo no vull acabar en una residència. Segons una enquesta de l'IMSERSO, gairebé nou de cada deu persones majors no volem anar a un lloc així. A vegades és imprescindible per a cuidar perquè no tens ningú i perquè estàs molt malament. Però també en aquests casos, no podem atendre millor les persones majors? Les residències han d'estar fos de la ciutat, com les presons?

Com t'imagines la teva vellesa?
Jo no vull anar a una residència. Amb Oneka hem estat dues vegades en el Parlament de Navarra, i en un d'ells ho vaig dir. Necessitem que ens preguntin què és el que volem. Existeix un Servei d'Atenció a domicili. El que era públic en l'alcaldia de Joseba Asirón, ha estat privatitzat per Enrique Maya. Són com a màxim dues hores al dia, la qual cosa per a molts no és suficient. Aquest servei hauria de ser gratuït i molt més ampli. Jo vull viure aquí, en el Casc Vell de Pamplona. A la casa en la qual visc ara no tinc ascensor, però de moment estic bé. Baix al carrer, torno pel barri… Tinc moltíssimes històries aquí, la meva gent és aquí, ara em trobo amb un conegut, després amb un altre... Cadascun hauria de triar on i com vol viure. Alguns pretenen crear habitatges cooperatius per a persones majors. Jo els desitjo a ells que visquin com ells, però jo no volgués. No vull viure envoltat de vells. Jo vull al meu voltant ancians, joves i de totes les edats, com tot està en la societat. El meu desig és això. De moment estic bé, però necessito ajuda, i no sé si podré rebre-la. Seria bo que es posessin centres de dia en els barris. Que en lloc de ser siguin poques, grans, pensades per a centenars de persones i fora dels barris, siguin petites, moltes i en els propis barris. Que promoguin l'autonomia de les persones majors, o almenys no la redueixin! Ara ja s'ha començat a treballar amb aquest propòsit d'Atenció Centrada en la Persona, però en general hi ha molt a millorar.

Però l'opinió dels majors no sembla que li interessi a
molts… La nostra veu no s'escolta. No està en els mitjans, no està en els centres de poder, ni en l'àmbit de la militància. A partir d'una edat ja no és vàlid i la teva veu no té oients. Després de la jubilació passes directament als llimbs. Som els mateixos que vam tenir la primera baralla. Abans érem al carrer, ara també, i així seguirem fins que podem. Perquè les coses no estan bé. Perquè la gent no s'atreveix a lluitar. Nosaltres portem tres anys fent concentracions, setmana a setmana. Cada vegada se sent més el tema de les pensions i ens criden més d'allí i d'aquí. Ningú ens ha preguntat la nostra opinió. Però hem sabut fer sentir la nostra opinió. Almenys ha servit per a això.