Com va arribar a ser un picapedrer?
Sempre m'ha agradat dibuixar i pintar. Per això, una vegada acabat en l'institut, vaig estudiar a l'Escola Taller de l'Ajuntament de Pamplona, fa 30 anys. Vaig començar perquè m'agradava la cantería i a més em pagaven el salari basi interprofessional. És curiós, però en aquella època em pagaven per estudiar i ara haig de pagar per a treballar i per a sobreviure.

La de Pamplona va ser la segona escola taller de l'Estat, prenent com a model les escoles fabrils alemanyes, i va ser creada amb el consens de tots els partits. Una iniciativa molt interessant.

Amb aquesta escola treballem diverses reformes, entre elles un portal del Castell Fetge de Pamplona. Allí vaig estar cinc anys després d'acabar els estudis de professor, però jo volia ser picapedrer i vaig obrir el meu propi taller, primer a Noáin i després en Urnieta.

Què fa un picapedrer en el segle XXI?
El del picapedrer és un ofici perdut. Tinc l'oportunitat de realitzar tot tipus de treballs: em criden per a fer treballs de restauració en la construcció. Vaig restaurar, per exemple, l'al·legoria de pau que està en la base del monument als Furs, com la font de Luis Paret o la corona de l'escut de l'Arxiu General. També he fet escultura religiosa: La imatge de San Miguel en la capella de l'Hospital de Navarra és meva.

És un ofici molt perdut i al mateix temps molt extens: puc fer elements arquitectònics (muralles, arcs) o una talla, per exemple. D'altra banda, la cantería sempre ha estat molt lligada a l'obra funerària. Els deixants es col·locaven en els encreuaments i després en els cementiris. Són obres plenes de simbolisme i es realitzen amb el material més dur de la naturalesa, la pedra, amb la idea que tal vegada perduren per sempre. Les coses de l'art funerari les tinc en una altra web, perquè encara tenim grans tabús al voltant de la mort. He tingut l'honor de fer els deixants de Lolo Rico, Joxemiel Bidador o Aitor Etxarte, recentment mort.

I a més de tot això, per descomptat, faig les meves pròpies creacions. Faig hores i hores en el meu taller en silenci i tinc molt temps per a pensar. Fa quatre anys vaig fer la meva primera exposició individual a la sala Edertdu: Panta Rei. Vaig treballar al voltant de l'ona. La pedra es talla mitjançant ones. En donar un cop, es transmeten les ones. Aquestes ones produeixen pressió i així es talla la pedra.

Com és el teu treball diari?En
el nostre imaginari la pedra està molt lligada al món antic i jo també formo part de les tècniques antigues, però sempre he volgut llevar a les meves creacions aquest concepte d'arqueologia o vell. Sempre he ficat coses modernes en les meves obres. També vull donar bísame a un material tan dur en si mateix. El meu treball m'ha ensenyat, per exemple, que una vegada tallada la pedra es pot flexibilitzar. Una vegada vaig fer una làmina de quatre metres, de 5-6 centímetres de gruix, i vaig veure que es va doblegar. La pedra té flexibilitat! Em va sorprendre.

M'agrada molt investigar. Treball entorn de quatre etapes del Camí de Santiago a Navarra. Es tracta de quatre figures geomètriques, formades per quatre tipus diferents de pedra.

M'interessa conèixer les pedres del lloc i això m'ha portat a estudiar els mitjans geològics. Igual que el del picapedrer és un ofici perdut, les pedreres estan cada vegada més perdudes.

Quins tipus de roques utilitzes?
La pedra blava de la Comarca de Pamplona, per exemple. Una calcarenita bastant dura en el mont Ezkaba, molt abundant en la zona i origen de molts topònims: Arriurdiñeta, per exemple. És el que es troba en les Glazisas de la Ciutadella i en les roques situades en les vores es coneixen les baixades de temperatura, mentre que les que donen al Sud estan químicament desmantellades i les que estan al Nord estan perfectament.

Per a mi va ser un gran descobriment el marbre d'Igantzi. És meravellós: blanc amb beta blava. En Igantzi hi ha una enorme pedrera. Ara ho utilitzen per a fer formigó i pedres fines, i jo vaig començar a utilitzar com a justícia poètica aquest material ple de bellesa per a fer vaixelles. Les vaixelles que faig per a restaurants elegants són fetes amb aquest marbre.
També utilitzo el marbre d'Eratsun. En el seu moment aquest material va ser molt important, però ara no s'utilitza. La pedrera està tancada perquè no complia les normes mediambientals. Encara que les pedreres d'Alaitz o Oskia estan obertes, només s'utilitzen per a fer fines.

En el cinquè hi ha una pedrera de magnésita. És un gegant, però cal demanar un munt de permisos per a entrar en ell.
Jo vull reivindicar l'ofici i la matèria parla moltes vegades sol. Els materials donen respostes molt variades, i això és una qüestió meravellosa.

Vostè és picapedrer i escultor?
No veig diferències. Em dono per rebuda. És difícil descriure un ofici que està desapareixent. En qualsevol cas, jo reivindico sempre la dignitat del nostre treball.

Durant molts anys he anat a les fires a vendre els meus treballs, però ara no. Estic cansat de sentir que els meus treballs són cars. Jo només vull viure d'això. Aquí tenim el costum de demanar als artesans que baixin el preu, però no a Iberdrola. Exigim més al més feble que al més ric. Per això moltes vegades els artesans fem el que es pot vendre en el mercat i entres així en un cercle viciós.

En les fires la gent em pregunta sovint quant val un escut. No m'agraden els escuts amb les connotacions, però els faig perquè haig de menjar. Jo crec que a la gent li agrada perquè hi ha una certa idealització de l'Edat mitjana. I alguns pensadors pensen que això és el que ocorre perquè vivim en un neo-feudalisme. Els senyors de llavors eren senyors de Leún o no sé on, mentre que els actuals són caps de Zara o de Microsoft i nosaltres els seus esclaus. Això s'està sentint cada vegada més clar.

En qualsevol cas, la meva pregunta és per a què vols un escut si no ets noble? Tenim molta confusió i l'ambició està molt estesa.

Llavors la frontera entre artesans i artistes és molt fina, no?
Sí, així és. Cada vegada es tendeix més a fer artesania creativa. L'artesania contemporània és l'única via. Cada vegada veig més clar que no pots quedar-te sempre fent el mateix per a poder vendre. Competència creixent. Els xinesos ho faran millor que tu, segurament.

Jo crec que l'artesania és l'eina que tens a la teva disposició per a fer realitat una idea. S'utilitza sempre la tecnologia. S'enalteix l'elaboració manual, però no sols això garanteix que tingui valor.

Per als artistes soc massa artesà i per als artesans soc un artista. L'art és avui alguna cosa que cada vegada es treballa més conceptualment i no amb les mans. El taller de la Facultat de Belles Arts de la UPV/EHU ha estat utilitzat per molt poques persones. Ara veiem mobles del segle XVI i els percebem com a arts, però en el seu moment no serien més que obres d'un bon artesà.

Com han arribat els teus plats als grans restaurants?
Jo sempre he reivindicat obres d'art útils, i per això faig plats de pedra, que mantenen molt bé el fred i la calor.

Els utilitzen en Mugaritz per a servir el gelat, per exemple. Volen que Mugaritz sigui sensorial amb la seva nova cuina. Busquen com sorprendre els comensals, tant en els restaurants com en les llars, i per a això són idonis aquests recipients de pedra, que s'adapten perfectament a la forma de la mà.Per a la demarcació vaig fer quatre torres de plats de marbre en Igantzi. En realitat són escultures, però alhora plats.

Aprofito les característiques de les pedres per a fer vaixelles i recipients de cuina. Per exemple, la pedra Ofita aguanta temperatures molt altes. Abans s'utilitzava per a donar un sabor preocupant a la polpa.

Treball amb les demarcacions i he fet coses per a Aithor Zabala (Somni restaurant de Los Angeles) per als restaurants d'Hélène Darroz a Londres i París, i l'últim per a Aitor Jerónimo, el restaurant Basque Kitchen de Singapur.

Què és Petrus?
Petrus sorgeix com una iniciativa cultural a partir de la relació entre Simeón Hidalgo, autor del Petrus Museum. Els autors han volgut dibuixar les línies que uneixen l'art romànic amb la cantería creativa del segle XXI, així com les divergències entre el procés creatiu del museu i el negoci artístic. Rubén Marcilla i Helena Bengoetxea de la productora Haruru Films van conèixer aquest museu situat en la localitat de Lizarraga, en Izagaondoa, i em van cridar per a fer alguna cosa.

Simeón, especialista en Història de l'Art i Teologia, va descobrir que la petjada d'un picapedrer podia seguir-se perquè en els capitells de diferents llocs apareixien bucles foliars idèntics. A més, a l'església de Gergitain va aparèixer la signatura en un capitell: Petrus em fecit. Petrus era un mestre picapedrer medieval i el seu nom no és molt habitual, ja que en el seu moment els picapedrers no eren uns genis coneguts i feien un treball molt anònim. Entre les obres que hi ha a Navarra, per exemple, només coneixem entre 8 i 10 signatures.

El romànic, que pretenia difondre l'esperit de la Roma imperial per tota Europa, mostra en el romànic rural com publicaven els missatges per a fer-los arribar al públic a través de les imatges.

La iniciativa Petrus també està relacionada amb la desaparició dels petits pobles. Això es veu clarament en aquesta trajectòria del romànic que fem en la pel·lícula. El projecte Petrus pretén posar en valor l'art local i el desenvolupament rural a través del cinema.

Com està conservat el nostre romànic?Amb un
important patrimoni, s'ha invertit molts diners, però cal tenir en compte que després es retornarà part d'aquesta inversió, per exemple, a través del turisme. La catedral de Vitòria és un clar exemple. Això és, al cap i a la fi, saber treure el millor del pitjor.

Hi ha molta diferència entre la de Petrus i la seva manera de treballar?
No sé si hi hauria grans diferències. Ells es movien moltes vegades de poble a poble i de ciutat a ciutat, però avui dia ocorre el mateix quan es fa una nova ciutat en els racons i en els sabors del món. Cal ficar moltes hores en la vida del picapedrer contemporani i treballar sense parar en la creació per a poder viure d'això.

Per què els bascos estimem tant la pedra?
Som aigua i mineral. Per això la nostra relació amb el mineral és fonamental. El nostre és un poble de pedra. Així ho deia Gabriel Aresti i Oteiza explica que el cromlec és un espai màgic. Són elements simbòlics i aquesta cosmogonia col·lectiva que tenim al nostre país prové d'aquestes idees. Això també té a veure amb la presència de grans artistes com Oteiza, Chillida o Mendiburu en l'Edat Moderna. El nostre és el poble dels escultors.

Ulibarri, per part seva, subratllava la proximitat d'aquest poble a les pedres. L'estètica es referia en els seus treballs sobre el basc al concepte de “patrimoni euskaro gremial”.Des dels Pirineus fins aquí i en els elements quotidians, som un poble que mostra aquesta bellesa estètica en els detalls més petits. Per exemple, els utensilis per a elaborar formatge o que s'utilitzaven en el caseriu estaven dissenyats d'acord amb aquests criteris. Estèticament són agradables i bonics, però alhora útils i per a mi aquest és l'objectiu suprem.

Jorge Oteiza parlava d'això. Nocions per a una filologia basca del nostre preindoeuropeu explicava en el seu treball la gran pedrada que tenia sobre això: què sentim com a éssers humans quan estem en la muntanya o entre roques? Percebem proximitat, protecció, i això és el que jo sento.