Per a què es van crear les associacions de basca?

Així està escrit: per a enfortir la comunitat dels bascos. Les associacions de basca van néixer condicionades de l'una o l'altra manera per les teories de Txepetxe [José María Sánchez Carrión]. Al principi era com un lema molt utilitzat: 'El que ens uneix és més que el que ens separa'. Van sorgir dins d'aquesta filosofia.

Què significaven quan 'van compactar la comunitat'?

Aquesta és una de les conclusions de la tesi. Entorn dels 30 anys les associacions de basca no han definit el que suposa la consolidació de la comunitat euskaldun. En la tesi he treballat algunes coses i he portat el tema de la compactació a tres grans blocs. U: Autoformació. Són associacions formades exclusivament per euskaldunes, que han funcionat en basca i que han comptat amb parlants sencers en el punt de mira. Dos: han actuat de manera performativa des del principi fins avui, des de la filosofia de fer la societat del futur des d'avui. Tres: discurs; si han tingut o no capacitat per a fer un discurs propi i independent. No hi ha consens entre els entrevistats. Alguns diuen que han format el discurs i altres diuen que no han arribat a formar un discurs sencer. No obstant això, el que diuen els uns i els altres és que s'han format o no, que no han tingut capacitat per a socialitzar el discurs.

Aquesta és la lectura que faig de la compactació. Jo crec que no s'ha definit què és compactar i s'ha fixat l'objectiu sense saber molt bé què és això.

Potser és una pregunta difícil la següent, perquè vostè ha dit que l'objectiu no era clar però... S'ha aconseguit l'objectiu?

El seu efecte en la compactació ha estat limitat. Al principi alguns van començar a acostar-se a la compactació, però amb el pas dels anys aquesta idea s'ha difuminat o inundat una mica. No obstant això, malgrat no ser reconegudes inicialment per les associacions, han tingut un segon objectiu principal: fomentar l'ús del basc. Van entendre que l'ús és un dels principals indicadors de la revitalització d'una llengua. No sé fins a quin punt ho han aconseguit, tenint en compte que en els últims anys l'ús s'ha estancat o ha baixat, però les associacions han creat senderes per a mostrar que en alguns àmbits de la vida és possible viure en basca.

Els assoliments de les associacions estan probablement molt lluny dels objectius marcats a la fi dels anys 80 i principis dels 90. No obstant això, crec que amb els mecanismes que han creat les associacions no es podia aconseguir molt més. La consolidació de la comunitat i el foment del seu ús són objectius molt ambiciosos i, excepte excepcions, no era possible accedir a ells des de les estructures de militància i treball que han constituït les associacions.

En la tesi apareix la paraula 'somio'. Cal somiar?

Per descomptat. Algú em pot dir que he fet una lectura una mica pessimista. Gairebé tots els entrevistats m'han dit una cosa així: "Potser no hem arribat al que somiàvem, però com hagués estat la situació del basc si no hi hagués hagut associacions? ".

Les associacions estan cansades?

Jo diria que sí. En qualsevol cas, no sé si aquesta fatiga no és més general, si tota l'activitat cultural basca no està cansada. Les associacions han treballat durant molts anys, han obtingut bons resultats, han aconseguit un nivell d'estructuració forta en diferents localitats... Però en general es nota cansament. Hi ha dificultats i obstacles per a avançar, alguns s'han esforçat però no s'han superat. També crec que, excepte excepcions, encara tenen il·lusió per avançar.

És possible la conciliació entre el moviment social i l'estructura professional? És aquesta forma eficaç?

No sabria respondre si és una forma eficaç o no. Ha estat, és i serà un nus a alliberar per les associacions i en aquest cas per tota l'activitat cultural basca.

En el congrés 2010-2011 es va optar per acostar-se als moviments socials, no sé fins a quin punt s'ha complert. L'equilibri és molt difícil. No sé si les respostes que poden venir de l'economia social o dels moviments socials, però és una qüestió que exigeix experimentar i tenir en compte moltes coses.

La lectura que faig després de 30 anys és que, com és molt habitual en nosaltres, hem intentat saltar d'un extrem a un altre. Al principi van crear una estructura militant, després segurament totes les associacions han tingut l'ambició de ser treballadors. Què ha passat? El que ocorre moltes vegades en nosaltres: “Tenim treballadors, que treballin ells”. S'ha oblidat que en l'associació totes dues estructures són necessàries. Hi ha associacions fortes amb una gran estructura de personal, però darrere no hi ha ningú. D'altra banda, existeixen associacions que no volen adoptar de manera específica l'estructura professional. No diria que els uns o els altres funcionin bé o malament. D'acord amb la filosofia de l'associació, crec que és una decisió que cal prendre en el lloc. El fet de ser treballadors té unes ressonàncies i no tenir unes altres.

En la seva tesi parla de la dependència econòmica i política de les associacions. El fet que l'ingrés principal sigui municipal pot portar-lo. Les associacions han relegat la crítica i la denúncia a un segon pla per aquesta dependència?

Les associacions, al principi, reivindicaven l'autonomia econòmica i política. No obstant això, com disposa d'una estructura professional, necessita uns ingressos ineludibles. Els primers empleats van ser dels mitjans de comunicació locals i les associacions van apostar per la gratuïtat de les revistes. Per tant, tenien seriosos problemes per a disposar de fonts d'ingressos pròpies. L'única alternativa era disposar de fonts fixes d'ingressos a través de subvencions, la qual cosa suposa una clara pèrdua d'autonomia econòmica. Això pot arruïnar coses, no té per què, però al cap i a la fi pots dependre de qui dona els diners.

La dependència econòmica provoca una lleugera disminució de la passió per la denúncia, però crec que en les associacions hi ha una filosofia de consens. El lema que li he dit al principi és aquí: 'El que ens uneix és més que el que ens separa'. Les associacions han tingut una tendència des del principi a la protesta de denúncia crítica, però des del treball de cuina. Abans de sortir al carrer ha buscat el consens, ha estat històric i segueix en part.

La dependència econòmica influeix, però la filosofia del consens també influeix i a alguns se'ls oblida. Cal manejar tots dos, a nivell nacional pot ser d'una altra manera, però als pobles el treball de cuina té sentit.

En altres moviments socials s'estan provant altres models de militància. Diu que les associacions de basca també necessiten adaptar-se al nou context. S'estan adaptant? És vital adaptar la militància als nous models?

No sé si és vital. És necessari. Jo tinc dubtes, però tots els entrevistats han assenyalat que un dels principals problemes és la falta de relleu, la sudoració i la necessitat de nova sang. Doncs bé, aquest és un dels majors problemes de les associacions, cal fixar-se en el que s'està coent militarment en els moviments posteriors i traslladar-ho a nosaltres en la mesura que sigui possible.

Crec, i una vegada més no sé si és per a associacions o per a tota la indústria basca, que hem de passar més pel cos de la militància. A vegades volem treballar la militància d'una manera molt cognitiva des de l'àmbit del basc. Cal passar més per budells, cor, vísceres... De la mateixa manera, el pas pel cos hauria de portar que aquesta militància ens donés alguna cosa a nosaltres, que aportés a la nostra vida.

En altres moviments socials ho estan buscant, a vegades s'ha aconseguit i altres vegades s'aconseguirà, per exemple, en l'ecologisme.

Diu que haurien d'aprendre dels processos de lluita i alliberament dels marges i que, si és possible, començar a establir aliances. Es veuen diversos pantalons. Què veus tu?

Sí, estan veient uns pantalons. La UEU va organitzar les segones trobades de la cultura basca i l'economia social, així com les jornades sobre la desacceleració organitzades per la revista Jakin. Des d'aquí i des d'allí s'estan teixint petites aliances entre la cultura basca i el feminisme.

En la pràctica estem treballant alguns camins. No obstant això, falta una conceptualització més global, com dir "la defensa de les llengües minoritzades és la defensa de la biodiversitat" o "la defensa de les llengües minoritzades és una lluita pel feminisme". També des de la descoloració tenim molt a aprendre, des de les colonitzacions internes i externes.

Els que hem optat per viure en basc estem en les vores. Tenim dues opcions: no mirar als de les cantonades i continuar pensant que estem en el centre o mirar als de les cantonades i fregar-los, barrejar-los i treballar junts. Aquest és el camí.

Diu que les associacions haurien d'intentar ser més eròtiques. Si us plau, explica què significa més eròtic.

No té res a veure amb l'erotisme, té a veure amb l'atractiu. Si un jove de 20 anys s'acosta a l'associació, què ha d'oferir l'associació? Les associacions han de ser més atractives i, en general, en el discurs, en les pràctiques, hi ha molt a treballar.

En la tesi es posa de manifest la preocupació de les associacions pel relleu.

He dit abans que és una de les principals preocupacions de la majoria de les associacions. Sovint, quan es parla de la cultura basca i del moviment associatiu que hem d'aprendre molt del feminisme, la reflexió de la majoria no és tant introduir alguns conceptes del feminisme en la nostra pràctica, “com han aconseguit mobilitzar a tantes noies joves, començar a militar, i nosaltres no?”. Mirar així és com preguntar per què tal escultura que tenen els de Zamudio en l'entrada del poble i Derio no tenim res. Podem continuar mirant i preguntant-nos, però així no aconseguirem res. Hem de fixar-nos en el que està darrere, en les causes, no tant en les conseqüències. Incorporant aportacions d'uns altres, però l'activitat cultural basca i el moviment associatiu haurien de treballar el seu propi camí.

En els últims anys s'ha produït una activació popular més enllà de les associacions de basca. Des de la iniciativa del barri d'Egia (Donostia) fins a Euskaraldi. Què destacaries d'aquestes iniciatives?

No entraré en la valoració de l'Euskararen Aldia, però destacaria dues coses. D'una banda, és una de les poques iniciatives en les quals han participat gairebé tots els pobles d'Euskal Herria. Gairebé tot el mapa s'ha cobert i no li hem donat la importància suficient. Respon a un desig històric del moviment associatiu: encobrir el mapa. D'altra banda, des del moviment associatiu, les comissions de Basca han obert el camí a altres formes d'organització. D'aquí també que les associacions tinguin molt a aprendre. No obstant això, no crec que una comissió d'Euskara pugui fer el treball d'una associació, les associacions deurien i treballen un àmbit molt més ampli.

Les associacions de basca
es reuneixen en Topagunea. Com hauria de ser la relació entre tots dos?

El punt de trobada té una característica molt minoritària: primer es van formar els grups dels pobles i després va sorgir el Topagune. Almenys fins a l'any 2011, Topagunea va ser liderada per associacions locals. Durant els anys 2010-2011, durant el procés de reflexió, el moviment associatiu va donar altres funcions al Topagune, lideratge, representació, etc. Què ha succeït amb els anys? L'estructura del Fòrum s'ha anat consolidant any rere any. Per contra, fins a 2011 el nombre d'associacions ha anat en augment, a partir d'aquí ha anat disminuint i en els últims anys es troba en la plana. El moviment associatiu no és un altre que el de Topagunea i crec que ha portat una atròfia.

Quin hauria de ser la relació entre les associacions i el Topagune? No ho sé. Això també caldria treballar-ho, però crec que a vegades tornar a les bases no és dolent. El punt de trobada ha de ser entès i crec que ho entén, que una de les funcions principals que hauria d'assumir és l'enfortiment de l'associacionisme. És un treball molt difícil. Anar a Urnieta o a Amorebieta des d'una estructura nacional i fomentar l'associacionisme. Què passa? Com més gran sigui, la pròpia estructura demanda cada vegada més treball per a la seva reproducció. Caldria tornar a l'associacionisme. S'està retornant.