D'on ha partit Ekida?

A: La gènesi de l'équima ha d'emmarcar-se en el Moviment Socialista que s'ha desenvolupat a Euskal Herria en els últims anys. La voluntat de transformar el conjunt capitalista ha portat aconsegueixo abordar diferents aspectes i problemàtiques de la societat des de la perspectiva de la tradició socialista. I també el desig d'analitzar el paper de l'art i la cultura en una política socialista. Nosaltres creiem que els treballadors també som revoltats culturalment. Per exemple, tenint en compte l'enorme evolució de la indústria cultural del nostre temps, no disposem de cap mecanisme per a fer front al seu impacte en les nostres vides. Enfront de l'hegemonia absoluta del capitalisme, creiem que els treballadors també hem d'organitzar-nos de manera independent en l'àmbit de la cultura.

Parlen de trencar l'apatia del món de l'art. Quina és la situació que veieu avui a Euskal Herria?

B: Estem reflexionant sobre la relació de l'art amb els moviments polítics i la política socialista. Tot art és polític, però ens interessa especialment quan aquest vincle és conscient. Les dinàmiques que han existit en el món de l'art des de fa dècades s'han allunyat d'aquest vincle polític conscient, també a Euskal Herria. Ha prevalgut la tendència de la mercantilització de l'art, i una de les seves expressions és que els artistes busquen fer el seu propi art, moltes vegades des d'una perspectiva molt individual i personal. Estem en l'època del fracàs històric del moviment revolucionari dels treballadors. A conseqüència d'això, la societat ha dominat la despolitización i l'individualisme, la qual cosa també influeix en l'art. No vull dir que no es vegi la crítica social, però nosaltres volem anar més enllà. L'art ha exercit històricament funcions polítiques per a la política socialista, i això volem reprendre-ho des d'avui i des d'aquí.

“Un art socialista que respongui a la cosmovisió comunista”. Què defineix l'art com a socialista? Artistes o obres d'art?

A: Entenem l'art com un procés social, per la qual cosa cal tenir en compte tots els seus aspectes: artistes, obres d'art, però també receptors, treballs tècnics, etc. Nosaltres entenem per cosmovisió comunista la cultura política de la classe obrera revolucionària. Que ofereixi un marc per a entendre i superar la societat capitalista, amb una ètica revolucionària. L'art socialista seria l'expressió estètica d'aquesta cosmovisió comunista i, al seu torn, un recurs per a la reproducció i difusió d'aquesta cultura política revolucionària.

Es poden definir en aquest sentit les característiques d'un art socialista?

B: No cal entendre al socialista de manera nominal. No es tracta que l'artista es consideri socialista o de dir socialista al seu treball. Si la denominació de socialista té sentit, ha de tenir un sentit polític, ha de ser una funció política socialista. Per això entenem l'art socialista com un concepte ampli, no lligat a una disciplina o a un gènere o a uns criteris formals, sinó a criteris polítics.

A Euskal Herria la majoria dels discursos se centren en el consum, sobretot des de l'inici de la pandèmia: quant “es consumeix” la cultura i com. Pocs parlen del que es produeix i de com. Però vostès parlen de producció.

A: Nosaltres hem parlat tant de producció com de consum en les condicions de la societat. Veiem l'art socialista com alguna cosa que cal organitzar. Perquè tot art està organitzat, però responent a diferents interessos. En l'actualitat, l'art produït i consumit en el si de la societat capitalista, en la mesura en què respongui a la dinàmica de la pròpia societat, s'organitzarà en la lògica de l'acumulació de capital. Per exemple, quines persones tenen accés a la cultura i a quin tipus de cultura? Nosaltres volem oferir mitjans per a construir un art antagònic: un art que pot complir funcions ideològiques per a la política socialista, que no va dirigit pel benefici econòmic i els interessos personalistes, sinó per la voluntat col·lectiva. I creiem que l'única manera de garantir-ho és la de l'organització.

Subratllen la necessitat de la crítica entre els mitjans.

B: Tenim un gran problema amb la crítica. Tant crítica artística com política. Si hi ha alguna cosa que pot dir-se Cultura Basca, no és un paradís harmoniós d'unitat, com moltes vegades es vol projectar, com si tots anàvem en el mateix vaixell. Està travessat per conflictes polítics, per lluites de classe i per conflictes ideològics. Hi ha molts elements que dificulten aquesta crítica, però aquesta necessitat i aquesta legitimitat és fonamental.

El capitalisme ho converteix tot en mercaderia. L'art és una altra mercaderia més?

B: Hegemònica, sí. La producció de mercaderies és l'essència del capitalisme, que porta a tots els aspectes de la vida social. L'art, en la mesura en què es crea sobre aquesta base social, també és mercaderia. La majoria de les expressions funcionen dins d'aquesta lògica i afecta a qui vulgui actuar fora d'ella, de manera intencionada o involuntària. Cada vegada importa menys, per exemple, el contingut artístic –quin gir musical ha fet una cançó o quina innovació formal suposa una novel·la– i molt més el nombre d'oients o lectors i els beneficis econòmics que això suposa.

A: En Pandèmia s'ha vist molt en què s'ha definit la legitimitat de l'art. Qui ha tingut dret a exercir la seva activitat? Tots els “professionals”, és a dir, homologats en la lògica de mercat.

Aquesta contradicció és evident per a l'artista que vol viure de l'art. Perquè viure de l'art reprodueix la mercantilització de l'art en tots els sentits. El funcionament de l'obra de l'artista com a mercaderia condicionarà gairebé sempre la millora de les condicions de treball de l'artista.

B: L'artista es consolida com a assalariat. Acaba el bohemi artista o poetessa inkluso, fill de pares aristòcrates, al qual li és igual morir de fam. L'artista es proclama com a obrer, equiparant aquesta “vida digna” amb la dels “altres treballadors”. Però això és dubtós, sobretot en temps de crisi. Les contradiccions es van posar de manifest amb el tema de la vaga cultural; si l'artista és un treballador assalariat, la seva producció ha d'estar lligada a la dinàmica de la plusvàlua i no necessàriament a la funció social. Fins i tot es reivindica una espècie de privilegi per a alguns artistes, sembla que compleixen una funció social major que qualsevol altre treballador... No obstant això, és interessant que s'hagi intensificat el treball sindical per a millorar les condicions laborals. Però si no posem la direcció política en la superació del capitalisme, ens trobarem sempre amb el mateix problema.

A Euskal Herria hi ha espais que comprenen l'art més enllà de la mercaderia: companyies de teatre, discogràfiques autogestionades (BideHutsa o Mukuru, per citar diverses), xarxes de gaztetxe...

B: Són interessants per a respondre i afrontar col·lectivament algunes necessitats i interessos artístics comuns. No obstant això, nosaltres no voldríem ser una discogràfica o una editorial gestionada pels artistes Ekida, que és molt interessant, sinó que el que nosaltres volguéssim fer és promoure l'art socialista, un art que complís funcions ideològiques per a la política socialista i organitzar recursos per a això.

A: Entenem els recursos en el sentit més ampli: l'espectacle Manifest que hem presentat, les editorials, el contacte entre artistes… Però també fomentar la crítica i el debat entre artistes.

L'art proletari ha aconseguit visibilitat en els últims anys a l'hora de difondre alguns discursos i pràctiques minoritàries. Però no hauria de confondre's el proletari amb el socialista.

A: Sí, no hi ha art sense cultura. El proletariat ha desenvolupat històricament les seves expressions artístiques a partir de la seva manera d'entendre i actuar en el seu món. El trap pot ser un clar exemple d'això. Però no podem equiparar l'art proletari amb l'art socialista. En la mesura en què la cultura proletària se situa dins del capitalisme, pot ser reaccionària i tenir continguts menyspreables: ideologia masclista, impossibilitat de pensar més enllà del marc capitalista…

B: Per això és necessari allunyar-nos d'una temptació obrerista i entendre que els treballadors també som producte del capitalisme. La vida dels treballadors no és revolucionària en si mateixa: la nostra comprensió, la nostra conducta, la societat capitalista la determinen. La política socialista pretén superar a la societat capitalista i amb això la nostra pròpia condició de treballadors. En aquest camí cal desenvolupar una cultura política socialista.

El debat de l'art compromès apareix lligat als moviments d'avantguarda del segle XX. Dadaistes, situacionistas, futuristes... Han tingut una relació directa amb els moviments comunistes, encara que el desenvolupament és completament diferent. D'això té vostès?

B: A primera vista, les avantguardes semblen els moviments més allunyats de la societat. Cal contextualitzar-los, es van desenvolupar en un estadi molt concret de la lluita de classes, on l'elecció estava entre la revolució o la barbàrie. La modernització política i artística van anar enllaçant, d'aquí la seva relació amb les dues consciències històriques més fortes, el comunisme i el feixisme.

A: Aquest desenvolupament també té les seves contradiccions. La creació d'aquests artistes i moviments artístics en aquest context social no és una casualitat, però si ens fixem en l'època, es pot afirmar que en molts casos no es va idear aquesta passió revolucionària que existia artísticament –el contingut revolucionari de les obres, el discurs radical contra l'acadèmia i el discurs burgès– en un projecte polític revolucionari. Aquesta falta de connexió directa, juntament amb altres factors, podria explicar com la societat capitalista va assimilar aquestes pràctiques artístiques.

B: Fins i tot el paper d'aquests moviments tan radicals en la modernització de la societat capitalista: el naixement de la ideologia i l'estètica postmodernista, el naixement del disseny... Jo diria que nosaltres tenim poc d'això. Nosaltres entenem que cal construir una societat lliure amb una organització política, i si totes aquestes expressions artístiques es van assimilar perquè aquestes polítiques van fracassar.

El debat de la independència de l'art va ser aquí molt present. L'art dins del Moviment Socialista no ha estat un perill dependent del Partit i confondre urgència i importància?

A: El curiós és que el debat de la independència de l'art sempre surt quan parlem d'un vincle polític conscient. I que no es parla de si en una societat capitalista l'art té o no independència. Un artista és lliure o està produint en el mercat? Quan parlem d'independència, llavors, de què estem parlant?

B: El compromís polític de l'artista no és alguna cosa impost des de fora. És un artista socialista qui assumeix voluntàriament la seva adhesió al moviment polític com qualsevol altre, i pensa en ell el seu treball.

A Euskal Herria totes les generacions tornen d'una manera o una altra a Ez dok Amairu. Però també hi ha hagut altres moviments i aportacions en l'art polític. En el món de la música, tenim el rock radical basc, l'escena hardcore, diguem-ho en veu alta en els 90... Com us situeu enfront d'ells?

B: Per a nosaltres són àmbits que estan per treballar molt. En qualsevol cas, Ekida no ve a fer una proposta estètica, sinó una proposta política i organitzativa que permeti donar el desenvolupament d'aquest art socialista. Ekida no és un grup d'artistes com Ez Dok Amairu. Es tracta d'una iniciativa per a organitzar els treballs i posar les condicions per a polititzar aquests àmbits.