En tots dos casos, l'host Alberto Angos (Barakaldo, 1973) va parlar primer del roncalés, és a dir, del navarrès oriental o de la muralla d'Auñamendi, en una època en el nord-est de Navarra, amb els límits d'Aragó, Biarno i Zuberoa, en basc. Angos va recordar que l'última llengua del desafiador va ser Fidela Bernat Aracues, d'Uztárroz, i que, encara que el basc s'utilitzava a la fi del segle XIX en tota la vall del Roncal, XX.llaurin en un principi era evident l'adquisició i pèrdua de la llengua. Va assenyalar que les fonts del bisbat de Pamplona de 1904 són una mostra i prova d'això i va oferir dades.

Dialecte perdut

Angos, parlant de les causes de la pèrdua, va subratllar diversos motius i hipòtesis. La localització geogràfica va ser, no obstant això, una de les raons de la pèrdua, no l'única. Es va vincular a l'opinió d'Angos Bernardo Estornes Lassa, qui va atribuir parcialment a la Segona Guerra Carlista la pèrdua de la llengua: “Segons Estornes Lassa, la majoria dels roncaleses eren liberals, i quan van aparèixer els carlistes, molts d'ells van haver d'emigrar a França o a Amèrica. Acabades les guerres carlistes, en 1876 els furs van ser abolits i van augmentar la protecció de les fronteres a la carabina i a les gendencias”. Aquests, òbviament, pertanyien a la vall, la qual cosa va provocar necessàriament un conflicte entre el basc i el castellà, segons va assenyalar Angos: “No obstant això, com deien Antonia Anaut Garde d'Isaba i León Cebrián d'Uztárroz, la pèrdua del basc va ser causada per les famílies riques del poble, que la menyspreaven. Per a la tia Ubaldo Hualde, per contra, el centralisme de l'Estat espanyol va ser el principal causant de la pèrdua del basc a Roncal, imposant l'ús del castellà a les escoles i castigant els nens i nenes, tant dins com fora de l'aula, si es parlava en basca”. D'altra banda, els oficis roncaleses també van influir en part en l'ús del basc, o en la pèrdua: la transhumància dels pastors, que portava els treballs als pobles erdales, la fusteria, que va atreure als treballadors de la zona de la vall, i l'esparteria de Maule, en la mesura en què va portar a les dones de la vall, van ser citats per Angos.

Classificació

Dit això, Angos es va associar a l'aparició del dialecte basc, assenyalant que el príncep Bonaparte havia qualificat al roncalés com a subdialecte suletino, “però en 1872, Études sud els trois dialectes basques donis Vallées d´Aezcoa, de Salazar et de Roncal (en el llibre d'Aezkoa, Salazar i Roncal es va remetre al novè basc del Roncal, en 1812 de 1880). Bonaparte va distingir una roncalesa, tres subdialectes –els de Bidankoze, Urzainki i Uztárroz– i set variants, prenent com a principal subdialecte de Vidángoz. No obstant això, en aquest punt Angos va voler cridar l'atenció del públic, subratllant que els dos col·laboradors de Bonaparte a Roncal van ser de Vidángoz: “Pedro Prudencio Hualde Maig, Sacerdot i Mariano Saturnino Mendigatxa Ornat, Pagès”.

El príncep no va ser l'únic que es va dirigir a l'anàlisi del roncalés, i Angos va comptar amb altres experts que han analitzat el dialecte: Azkue; Rudolf Trebischt; Juan José Beloki, Jesús Elosegi, Pilar Sansinenea Elosegi i Luis Mitxelena; Kandido Izagirre; Marcelino Garde; Juan San Martín; Estornes Lassa germans; Koldo Artola... Malgrat tot, és bo fer una parada en Artola, que va conèixer i va gravar les seves restes a l'últim desafiador.

Segons va informar Angos, Koldo Artola va conèixer “Antonia Anaut d'Isaba i Doroteo de Miguel d'Uztárroz i Josefa Karrika. Antonia Anaut era una dona de tall net, mentre que Doroteo de Miguel havia distorsionat el basc, que durant anys havia estat sense parlar en basc. Quant al carrer Josefa, d'edat avançada i amb poques paraules, Artola difícilment va poder determinar fins a quin punt sabia que era capaç de trencar”. I, per tant, Alberto Angos va donar la notícia de Fidela Bernat Arascues, última parlant del roncalés: “Koldo Artola ho va conèixer en 1975, a Pamplona. Deu anys abans es va traslladar a viure amb la seva família a la capital navarresa. Artola va comptar amb un informador de gran valor, Fidela, que li va oferir molta i interessant informació sobre el basc i la vida a la vall. Artola va gravar Fidela en 1975 i 1978, i el seu basc, com el del seu cosí Doroteo, ja estava distorsionat”. Va ser, per tant, la fina del roncalés.

Posant punt a la intervenció, Alberto Angos va utilitzar textos propis del roncalés, oferint als oients una espècie d'antologia. En ells, Florencio Idoate va llegir els textos roncaleses més antics escrits en Burgui en 1569, amb motiu d'un judici de bruixeria: “Burgui, 8 de setembre de 1569. Aurrac, arnega eçaçuey jangueicoaz i Mariaz eta sayntu eta saynta guçoak eta andre dona Mariac eta santa Annac eztuey aurric. Catalina Bront, 7 anys”.

A Zuber!

Després de conversar amb el roncalés Angos, Argitxu Camus Etxekopar (Onizepea, 1980), professora i investigadora reconeguda com a missionera de l'Ens Públic del Basc, va parlar en suletino, dividida en tres seccions. Primer va fer la presentació de la comarca, va continuar amb la situació i els reptes del basc i va realitzar la sessió parlant sobre el dialecte.

Zuberoa és el més típic de les comarques del País Basc, tant per vida com per territoris. Situat a l'est, “té barris navarresos, bajonavarras i bearnesos… És una dada de gran importància, ja que els pobles de barri són molt abundants en Zuberoa”. En conseqüència, els diferents llenguatges s'entremesclen en ell, com va dir Camus.

Camus va explicar els seus coneixements històrics, poblacionals i administratius, els seus municipis i els seus cantonamientos, i va explicar alguns detalls sobre la situació socioeconòmica. Tenim un parell de perles com a exemple: “La seva activitat principal és l'agricultura i la ramaderia, però els seus dos grans ocupadors són els hospitals, és a dir, els hospitals de persones majors. Això és molt plausible a la dinàmica de Zuberoa i a la greu pèrdua de gent. Això no és res nou, perquè des de la Segona Guerra Mundial la població està baixant i no es deté”. Segona curiositat, pròpia de la cultura: “Culturalment, Zuberoa és molt dinàmic: hi ha pastoral, hi ha mascarada, hi ha molt cants i espectaculars…”. I, com sabem, enguany també s'espera que sigui pastoral a l'estiu, en Ezpeiz.

De la diglosis a la diglòssia

Després d'aquesta observació, Camus es va associar a la situació del basc. Com es veu, els suletinos parlen suletino, però no tots: “Cinc municipis no parlen de suletinos, sinó de labortano de navarresa”. I ja parlant de la situació del basc, va partir de les dades de l'Enquesta Sociolingüística: “Tenim xifres de País Basc, Navarra i Iparralde, però no tenim números propis per a Zuberoa, ja que en l'enquesta es prenen conjuntament Baixa Navarra i Zuberoa. No obstant això, en l'última enquesta sabem que en Iparralde el 20% som bascos, mentre que en el tram de major edat el percentatge d'euskaldunes també és del 50%”. No obstant això, és obvi que aquesta xifra es veurà reduïda en les següents enquestes, a partir dels mesos de major edat. “Hi ha treball per fer: la transmissió familiar s'ha detingut, i en aquesta situació, el treball que poden fer les escoles i els euskaltegis per al futur és estratègic, la clau de veritat”, va sentenciar, per tant, el pes en l'ensenyament.

En l'actualitat també hi ha dues ikastoles i escoles bilingües en Zuberoa, però “en les ikastoles, escoles bilingües i a les escoles nocturnes, ensenyen als alumnes a vostè i, en aquest sentit, els reptes del suletino són els del basc”. Aquí, com es veu, el francès ha menjat la major part del gas a la nostra llengua. “El basc es troba en una situació diglósica en tot el País Basc, ja que el francès clarament s'ha imposat al basc. El basc s'està desenvolupant a través de l'escola, però és necessari que es desenvolupi més perquè es reconegui el que ha perdut”. Una altra cosa, en la ment de Camus: “Sent un dialecte suletino, és el basc més allunyat del qual ha regulat el batua, la qual cosa li ha suposat una diglòssia addicional. Aquí hi ha un gran repte”, no l'únic, perquè Camus també va definir una altra cosa.

Al no poder esclarir el negre de la situació, es va dedicar a la transmissió del basc, assenyalant les penúries: “En les famílies es transmet el basc poc, els nens no l'escolten al carrer i, observant, ens adonem que hi ha problemes per a captar professors que podrien ensenyar en suletino”… No obstant això, Camus tenia més reptes, com és el nivell lingüístic de l'alumne que aprendrà basc, que si el nen no escolta basca a casa, ni tan sols al carrer fora de l'escola. “Quin nivell tindrà aquest nen?”. Fins i tot, al País Basc Nord, molts nens i nenes, fins i tot cursant l'educació primària en un model bilingüe, tendeixen a cursar la segona llengua al francès total. “Si no practiquen a casa, ni tan sols al carrer, perquè sembla que perdran el nivell de basc. Ja sé que aquí també tenen aquests debats, sí, ja sé”. Camus es referia no sols a l'avenc entre el coneixement i l'ús, sinó també a la qualitat que comporta aquest ús.

Sense suletino, labortano de navarresa

Després va parlar sobre el futur del dialecte, assenyalant una gran quantitat de negres: “Els alumnes que passen per la Ikastola aprenen en suletino, però en Zuberoa no és més que primària, ni col·legiata, segueixen els seus estudis en la Lartzabal de Baixa Navarra, amb un fong, però no més en suletino, sinó en labortano navarrès, unificat d'Iparralde”. Per a Camus, això també estableix un estat de diglòssia entre l'unificat i el suletino, que al seu torn incrementarà la pròpia evolució del suletino. Perquè en la ikastola només s'ensenya el suc, per tant la pèrdua de toka i de noka, i els nens no escolten bastant suletino –d'aquí se segueixen pronunciacions buides, com la pronunciació de l'hatxa, segons Camus–, i, en conseqüència, “es pot produir l'empobriment del dialecte cap a la seva desaparició. Això, tanmateix, és el que dirà el futur, però soc bastant pessimista. Tinc molts debats en la Institució Pública del Basc, em diuen que el camí és unificat per als euskaldunberris, però, perdó, els que parlen així són manex –i el ‘manex’ no és gens pejoratiu–, no són suletinos!”. I l'anotació de Camus: “Quan es va fer el batua, es va basar en un dialecte i no va ser al seu. No totes les llengües són, per tant, en la mateixa situació, ni en aquesta. Em diuen que lluitar per als dialectes no és legítim, que és la pèrdua de forces, que els diferents dialectes porten confusió per als euskaldunberris. Al meu entendre, no obstant això, els dialectes, els més pròxims o els més allunyats del basc unificat, són el basc, part de l'ADN del basc, i perdre'ls, empobrir el basc, seria afeblir-los, serà una altra batalla que el basc perdrà”.