Com recorda la seva infància?
Jo vinc d'una família cristiana catòlica. Molt familiarista, a més. Al costat de les nostres germanes i pares vivíem en un bloc de 14 pisos en Bellvitg, en un barri d'Hospitalet del Llobregat. El formigó era normal per a mi. Però al mateix temps, els pares tenien una casa al costat d'altres dues famílies en la zona de Girona, en un poble de quatre cases. A l'estiu érem allí les tres famílies, compartint el mateix bany. I anàvem molt a la muntanya. Sempre record a la gent al seu voltant. Formigó, muntanya i gents.

Una vegada que va créixer vas decidir estudiar sociologia. Començava a Barcelona i acabava a Euskal Herria
… En l'adolescència tenia moltes inquietuds polítiques, però en el meu entorn no trobava on desenvolupar. Vaig decidir estudiar Sociologia i allí vaig anar alimentant la meva criticitat. Record que quan estudiem Marx vaig tenir il·luminació! Però res més començar a estudiar, aquell primer estiu vaig estar treballant en un refugi de muntanya, a 2.000 metres durant dos mesos. Quan vaig tornar d'allí no vaig poder seguir per on vaig deixar la meva vida. De sobte la Plaça Catalunya se'm va fer terrible i rara, per exemple. Aquests encreuaments de metre i tren subterranis d'allí… El que fins llavors era normal se'm va arruïnar. I vaig decidir que volia sortir de la ciutat, i per cert, també de Catalunya. Llavors vaig decidir venir a Bilbao.

Quina relació va suspendre en venir a Bilbao i quines noves connexions va construir?
Vaig interrompre molts dels fils que m'unien a aquesta Marta fins llavors. Vaig començar a prendre grans i petites decisions en la meva vida. On fer les compres, què comprar… I em vaig ficar de ple en l'euskaltegi i en la militància. En la lluita contra el TAV, contra el fracking, en l'Estrella Negra ateneu llibertària, en el menjador vegà… En el segon any pensem que un amic i jo volíem ocupar una casa. A partir d'aquí vaig viure en diverses cases, ocupant o cedint, en Galdakao primer, en Orozko després… On, nosaltres allí. I en aquest recorregut a domicili vaig conèixer la relació entre horta i autogestió. D'aquí va sorgir el projecte d'assentar-me en una casa per a desenvolupar una vida en el meu si.

D'aquí aquesta casa?
Efectivament. Jo volia en Bizkaia, però, miri, he acabat a la vall de l'Urumea. Quan em van concedir la beca per a fer el doctorat estava en Arratia. La gent de la zona estava desitjant construir una vida en el camp, però no del tot com jo volia. Volia una vida que, juntament amb l'autogestió i l'horta, qüestionés les estructures familiars o de parella tradicionals. Llavors vaig venir a viure a aquesta vall amb Ainara, coneguda per la lluita contra el TAV. Va ser una transició. A poc a poc ens ajuntem quatre dones, comencem a buscar casa i ocupem aquesta. Fa sis anys que porto en aquesta vall, i a més de les relacions domèstiques estic construint una xarxa. En Errotz.

Com acaba un fent una tesi antropològica sobre els tomàquets?
Veia la meva vida lligada al caseriu, i també volia acostar-me a ell a través de la recerca, potser d'una manera més idealitzada que ara. El punt de partida estava en el meu projecte personal. Volia pensar sobre el caseriu, sobre el treball de l'horta. Una amiga del meu director de tesi, Olatz González Abrisketa, estava fent una recerca sobre els transgènics, i sobre aquest tema comencem a parlar dels llavors. El tema em va motivar molt, per la qual cosa vaig decidir no sols fer el treball de fi de màster, sinó fer la tesi entorn de les llavors.Més que un
projecte molt general, em convindria partir d'un cultiu. Prendre un cas concret i analitzar-lo per a obtenir conclusions més generals. En aquella època l'investigador i company Marc Badal em va comentar que a Euskal Herria mig humor i mig seriós hi ha una obsessió enorme amb els tomàquets, i que calia explicar antropològicament per què el tomàquet és tan important aquí, si precisament aquí es dona malament. Així vaig començar mirant els tomàquets i vaig conèixer el cas de la varietat Larrosa d'Aretxabaleta, d'una banda, i el de Tomatea Basca de Jack Monsanto, per un altre. I vaig pensar fer un contrast entre les dues varietats.

Jack i Larrosa d'Aretxabaleta. Ens presentaries cadascun? Es diu que
Larrosa és una varietat autòctona d'Aretxabaleta. Porta 40 anys aquí. Les seves llavors es poden recollir i replantar, per la qual cosa dona autonomia a l'horticultor. La varietat Jack és híbrida. Això significa que per a crear aquestes llavors cal creuar dos parentals diferents. Per a això, primer cal tenir aquests parentals i saber creuar, segon, i no és fàcil. A més, només Monsanto sap quins són els parèntesis. En conseqüència, per a obtenir aquestes llavors l'horticultor ha d'adquirir-les cada any. Aquest tomàquet porta 30 anys aquí i si comprem un tomàquet amb etiqueta Tomàquet Basc probablement és d'aquest tipus, perquè és el que més s'embeni.

En la teva recerca has recollit històries sobre la història i varietats de cada varietat.
Una cosa així. Per exemple, Larrosa, d'Aretxabaleta, s'ha convertit en una varietat a causa de les nombroses casualitats que s'han succeït. Jo sabia que havia arribat a les mans d'algú que he nomenat a Kepa. Ell ens va contar que li va donar Peio, i que Peio va agafar de nou del caseriu Goiko… Fins llavors aquest tipus de tomàquet no va ser una varietat. Com moltes altres, va ser horta a horta, i cadascun li posava el que era i es va acabar. La majoria de les varietats autòctones no tenen nom o tenen molts noms. No estan registrats. Larrosa d'Aretxabaleta, abans del seu nom, era un tomàquet autòcton. Tenia característiques que li permetien diferenciar-se de la resta de l'horta. Però no s'entenia com a varietat. No obstant això, en un moment donat, Pedro entén aquesta classe de tomàquet com una varietat i les coses canvien. A partir d'aquest moment existeix la intenció de conservar i cuidar aquest tipus de tomàquet. No és un tomàquet perquè el que dones a una altra persona és bo, perquè ella també tingui bons tomàquets en la seva horta. El mateix tipus de tomàquet és el que es vol protegir, recreant-lo tal qual. Es dona identitat a aquesta mena de tomàquet.

Així, Pedro lliurament aquest tomàquet a Miren i Teo. Aquests són els agricultors que acaben d'introduir-se en l'ecològic i aquest tomàquet es convertirà en el seu estendard. En aquella època existia una gran desconfiança cap a l'agricultura ecològica, que necessitava una cosa distintiva, diferent d'altres productes i que els donaria nom. I la Rosa d'Aretxabaleta es va convertir en això. Ells li van posar el nom al tomàquet i el tomàquet els va donar el nom. I aquest va ser el punt de partida per a la creació de la varietat.En
aquella època van començar a crear-se associacions per a l'agricultura ecològica, que van treballar moltíssim amb les varietats. De fet, les varietats de tomàquet estaven generalment adaptades a l'agricultura convencional, i es necessitaven varietats diferents per a poder conrear-les ecològicament. Un d'ells va ser Larrosa d'Aretxabaleta. Aquí va sorgir el que avui coneixem com a Larrosa d'Aretxabaleta. A més de denominar-ho, el nom es va associar a una forma determinada.

Les varietats autòctones són, per tant, més construïdes que les pròpies?
No i sí. La varietat autòctona és tota varietat de tomàquet que s'ha mantingut durant anys en qualsevol horta. És autòctona perquè està adaptada a un terreny, a un ecosistema, a unes maneres de fer i a una cultura. Com a limitació s'estableixen una o dues generacions. Són suficients 30 o 60 anys per a dir que s'ha arrelat. Es tracta que una estratègia per al manteniment de les varietats autòctones sigui la identificació i difusió d'aquestes. El màrqueting consisteix a entendre la veracitat d'una altra manera. No s'associa a estar adaptat. Se li assigna un caràcter associat a un lloc. Una marca. Local. Per això hi ha un salt de varietats sense nom a varietats amb noms. Una estratègia per a sobreviure en el neoliberalisme actual és transformar un tipus de tomàquet sense nom en varietats nominals autòctones.

La veritat és que moltes vegades les varietats autòctones no són molt homogènies. Com han crescut allí i aquí, s'han mogut i no s'han reproduït de forma molt controlada. Però en un moment donat, la varietat es registra. De fet, en el cas de varietats autòctones, si no estan registrades, excepte excepcions, no es pot comercialitzar. I una vegada registrat, es defineixen les característiques de la varietat. Aquest tipus de tomàquet és així. Això mateix posa en marxa un procés d'homogeneïtzació. Els agricultors tractaran d'obtenir tomàquets que continguin les varietats definides com a característiques de la varietat. A poc a poc s'homogeneïtza la pròpia varietat. En definitiva, una varietat no és el punt de partida, sinó el resultat del procés.

Quin és llavors la diferència entre aquest tomàquet i Jack?Amb el segell
Euskal Tomatea es produeixen sis varietats diferents, però la majoria són de la varietat Jack. En els últims 30 anys, el sector de la indústria del tomàquet basc s'ha desenvolupat amb aquesta varietat i gràcies a aquesta varietat. Les explotacions s'han anat adaptant a la producció d'aquesta varietat. El cas és que amb Jack estàs sembrant el mateix any. Comprar llavor i sembrar llavor. Però és la mateixa llavor. No hi ha desenvolupament. No permet escapar del control. El control està sempre, amb totes les varietats, perquè és un control agrícola en si mateix. Tries una planta o una altra per a la llavor. Cada any pren decisions. Plantar. Donar aquest o aquest lloc a aquest o a ell. Es tracta de quins criteris controlem. I pot succeir que en un any surti una cosa diferent, amb sorpreses, i és possible que se segueixi… En l'horta també el que s'escapa del control és interessant.

És necessari donar oportunitats a la biodiversitat. La diversitat és clau per a fer front a la variabilitat. Un dels majors bancs de llavors de tomàquet d'Europa està a Andalusia i pertany a Bayer. Necessiten tantes varietats com els sigui possible per a crear les llavors que volen! La diversitat és un punt de partida imprescindible. Es tracta de si està privatitzat o és a les nostres mans.

Vostè subratlla que la identitat del Tomàquet Basc està lligada al colonialisme.
Vaig fer una estada al Perú. Allí vaig estar en una finca on produïen llavors com el tomàquet Jack. Els tomàquets són originaris dels Andes com a plantes salvatges. Després es van casar al Perú o a Mèxic, que no és clar, en l'altre o en els dos alhora. Quan van arribar a Europa des d'allí, pel que sembla no eren molt benvolguts. Posteriorment van començar a prendre valor. La veritat és que la majoria dels tomàquets que actualment es produeixen al Perú són tomàquets Pera. Uns per a conserva i altres per a menjar. I són molt dolents! El tomàquet és autòcton i aquestes terres són l'origen de les varietats de tomàquet, i produeixen els pitjors tomàquets. En els últims 40 anys, la producció d'aquesta varietat se'ls ha imposat des dels EUA i el mercat globalitzat, sobretot per a l'exportació.

I què passa ara? Els productors ecològics reben d'aquí les varietats de llavors. I de sobte, al tomàquet per a amanida, el tomàquet més dolç, se'n diu tomàquet espanyol. Paradoxa de la història colonial. Però va més enllà. La producció de llavors requereix molta mà d'obra, i no és casualitat que es faci al Perú. Per a la producció de llavors s'utilitza un gran nombre de químics. Aquests productes van a terres pròximes i la gent que els menja –nosaltres no– els menja. Es produeix una externalització dels costos ambientals. Si la història colonial dels tomàquets és espontània, més la de Jaca. I d'aquestes llavors generem el que avui diem Tomàquet Basc.

* * * * * *

ECOLOGIA I FEMINISME

“Per a mi és necessari creuar el feminisme amb les mirades de l'ecologia. Per a entendre el concepte de transespecie, per exemple. Devem problematizar la noció d'espècie per a desfer la dicotomia de cultura natural. L'espècie és un concepte construït per la moderna botànica occidental. No tenim per què mirar la naturalesa des del filtre d'espècies. Dos individus pertanyen a la mateixa espècie o a dues espècies en funció de la genètica i de la fecunditat mútua. Però pot haver-hi més maneres de pensar el parentiu. Entesa d'una altra manera, nosaltres no podem viure ni reproduir-se sense altres animals. Començant pels bacteris del nostre intestí. El parentiu pot entendre's com una relació que no sols crea vida, sinó que sustenta la vida.Aïllar les espècies de forma tan rígida és abstracció, però no és una realitat. Hi ha més maneres de pensar, d'organitzar i d'entendre el món, i d'aquí es poden crear noves i necessàries maneres d'estar en el món”.

VARIETATS I CONTROL DE BIODIVERSITAT

"Què és la varietat? Què és local i què no? Les varietats han existit des que existia l'agricultura. Però no s'han entès com a varietats. La biodiversitat sempre ha existit, però no s'ha parlat de biodiversitat fins fa cent anys, quan comencem a perdre biodiversitat. El mateix amb les varietats. Es conreaven diferents varietats. Es coneixien les diferències entre els diferents tipus. Es distingien tipus millors o pitjors... Però les variants no es limitaven amb la precisió actual. La biologia, la genètica i la botànica van començar a colonitzar conceptualment la vida, a fer taxonomies, a fer repartiments… per a la millora i la productivitat. Classificar el món per varietats és no sols una manera d'entendre el món, sinó també una manera de controlar-lo”.