A Euskal Herria hem viscut la votació de la llei de les llengües minoritàries com a moment històric i com a triomf. Quin acolliment té a Bretanya?

De la mateixa manera, vaig rebre centenars de missatges de felicitació i només dues de retret. França té problemes des de fa temps per a admetre la diversitat i les llengües i cultures locals: és en un model d'assimilació, “oblida't del que és i et converteixes en un altre; canvia de llengua i cultura, i potser et converteixes en algú interessant”. En 1951 va ser una llei sobre les llengües locals –la Llei Deixonne– que permetia orientar l'ensenyament de les llengües locals si servia per a aprendre francès… una qüestió que anava totalment fora de matèria. Pel que sembla, aquesta llei és la primera que aposta per les llengües locals. Cal saber que França no admet minories, ni minories lingüístiques. França diu que tots som “paritaris”, però, clar, això és mentida, per a tots no val la paritat, uns estan més igualitaris que uns altres –suposem que la cultura i la llengua d'alguns és l'ensenyada a l'escola–. Això és pervers, perquè vol dir que ser ciutadà francès és ser de llengua francesa i de cultura; estem en una etnitización de la noció de República, en una perversió de l'ideal republicà, perquè ser republicà en si mateix significa tenir drets polítics, i aquesta és la ciutadania. França ha de sortir d'aquest punt de vista, una postura despreocupada per la desaparició de les llengües del lloc.

Com reté vostè aquesta votació?

Recordo la votació com a triomf de la democràcia i dels territoris enfront de la tecnocràcia parisenca. Encara hem de dur-ho a terme, hem de fer que la llei viva, i haurem d'analitzar com podem utilitzar-la per a anar sempre més lluny.

Malgrat la pregunta del Govern de votar en contra, els diputats han marxat. La votació és el resultat de la presentació i exposició que heu realitzat amb molta pedagogia.

La votació és clara, 247 a favor i 76 en contra. Crec que en un principi les associacions tampoc creien en la possibilitat de passar la llei: en la primera lectura de febrer de l'any passat el Parlament va apostar d'una banda –rebutjant els articles sobre ensenyament–, però amb veure que al desembre de l'any passat el Senat tornava a incorporar al text els relatius a l'ensenyament, llavors van veure a veure la factibilitat. S'han mobilitzat esperançadament en tots ells –Bretanya, Alsàcia, Occitània, Euskal Herria, Còrsega, Catalunya, fins i tot Picardia–. Allí han anat a veure als diputats per a presentar la llei i explicar el model d'immersió. Encara sort que els diputats de les regions s'assabenten d'això, a pesar que no és més que negar la consciència… Alguns diputats de París mai han creuat a nens que havien estat en el model d'immersió i els miren amb desconfiança: "Com és possible? El francès no es dominarà! ". Escolta la nota i et poses en contacte amb el treball explicatiu. També he estat en el Parlament en les labors d'explicació, he estat responent al que eren les explicacions, i he anat a veure un a un a tots els grups polítics. Els diputats bretons també han treballat molt, han parlat en els seus grups polítics de la necessitat de votar a favor de la llei. Som un munt de bretons, menys uns 30 i dos o tres, tots hem votat a favor. En el lloc tots ens hem activat, i això és el que ha fet que la llei hagi passat.

Com explica vostè que, a pesar que el govern pregunti per votar en contra, els diputats no hagin seguit el mandat, fins i tot els del partit del govern?

Senzillament, podria dir que han entès que, tal com han definit els filòsofs, hi ha dos poders, un legislatiu i un altre executiu, separats tots dos. Han votat a favor del seu territori, de les llengües locals i de la màquina de l'Estat. S'han fet superiors.

Has agraït el treball realitzat per les associacions. També és la base del col·lectiu Pour que vivent ens langues o “Perquè les nostres llengües visquin”. Aquest col·lectiu advoca per l'ensenyament de les llengües minoritàries i agrupa al voltant de 40 estructures comarcals. Això també ha influït.

Sens dubte. Hem aconseguit federar l'ensenyament públic, la privada catòlica i l'associativa, així com les associacions regionals. La informació correcta ha estat un mitjà per a fer-la passar en el moment oportú, de manera que es pugui transmetre el mateix missatge des de tots els llocs: Després de la votació del Senat es pregunta als diputats que votin la llei tal com es promulga d'una vegada. El 8 d'abril debatem sobre els quatre articles del Senat sobre l'ensenyament. Nosaltres teníem traspassat el mandat de votar el text tal com estava, perquè si no es votava literalment es tornava al Senat, corrent el risc de passar els anys.

Com explica vostè la postura del govern, que una vegada més es queda ferma en el jabobinismo?

No em sorprèn. Quants ministres ens han reportat beneficis? Jack Lang, François Bayrou… i la llista es queda més o menys en això. Tots els altres miren a nosaltres des de lluny, tots estan lligats a la idea que “podem ensenyar la llengua del lloc, però no de sobres, perquè pot reduir el nivell del francès”. Aquesta creença d'alta mai ha estat demostrada, al contrari, en les avaluacions ens trobem que els nens bilingües tenen un millor nivell de francès. Però això de sempre: En la imaginació de l'alt funcionari de París, una llengua representa a l'altra. A pesar que tots els psicolingüistas han lloat el plurilingüisme, el Ministeri d'Educació Nacional continua: L'idioma de la República és el francès i ja està. A això cal afegir les creences perpètues, com el fet que el ministre d'Educació Blanquer considerés separatista a favor de les llengües minoritàries. Això no agrada als diputats.

Li han insultat?

Com falta de matís. La postura del govern ha estat dogmàtica i política, no pedagògica i lligada a l'ensenyament de les llengües.

També es podrà oferir un model d'immersió en la llengua local a l'escola pública. Podem imaginar amb bastant facilitat que les sol·licituds seran rebutjades pel rectorat... Malgrat la demanda i el dret, no hem rebut de la mateixa manera exemples de rebuig, per exemple en el departament bilingüe.

Sí, pot pensar-se que no ens deixaran tan rar l'execució de la llei, i que continuarem tenint friccions. Però es veurà el que decidirà jujea... perquè ara hi ha també en la base la voluntat del legislador, no crec que l'Educació Nacional vulgui jugar en aquest camp. Però ja saps, una llei no és una ancora que porta primavera... si els ciutadans no es posen en mans d'ells, també corre el risc de ser impassible. En qualsevol cas, no soc jurista, però en aquesta llei se'ns mostra molt clar que en el nostre patrimoni tenim llengües minoritzades, i França haurà de dirigir juntament amb el francès la millor pedadería per al seu ensenyament.

El govern ha afirmat que la llei és anticonstitucional.

El Consell Constitucional ha estat molt clar: no es pot obligar a la llengua local. Estem en aquesta llei perquè donem l'oportunitat, és a dir, no ens obliguem. Jo tampoc soc partidari d'obligar: comencem a respondre a la demanda de tots els que volen rebre l'ensenyament en la llengua local, i després posarem damunt de la taula el tema d'obligar-los, llavors tindrem una altra llei i un altre debat. En essència, no tinc una opinió clara sobre aquest tema, l'única cosa que dic és que el dibuix i la música han estat ensenyats en classe i gràcies a això descobreixen a alguns la música i el dibuix, i sí, són forçats. De la mateixa manera, pot pensar-se que també es pot obligar a l'ensenyament de les llengües locals. Però hauríem de parlar d'això, la població hauria d'estar d'acord, perquè no es pot derivar de manera autoritària. En Anarte, amb aquesta llei hem aconseguit que tot aquell que vulgui en la llengua del lloc d'ensenyament tingui l'oportunitat de triar.

En aquest sentit, m'agradaria esmentar també l'oficialitat. Els exemples són Quebec i Hego Euskal Herria. El que passa és que les llengües minoritàries tenen oficialitat. Podem imaginar a França reconeixent la seva oficialitat?

És evident! Si ho han aconseguit en altres llocs, també ho podem aconseguir aquí, els francesos no són pitjor o més ximples que els altres. Tanmateix, és veritat que França té molt a veure. Això procedeix de la Revolució Francesa, que va marcar a aquest país de manera plural i que, malgrat passar dos segles, continua influint. Però això també va canviant, i podria dir que només tenim al partit La France Insoumise bloquejat en 1793! Per tant, encara que crec que podem aconseguir-ho, podria dir que les llengües locals s'oficialitzaran quan seran generalitzades en els centres i parlades al carrer en el dia a dia. Quan viurem de la llengua local, sense poder, llavors sí que ho aconseguirem. Tenim que desdramatizar la qüestió, perquè l'altre dia jo no entenc! & '97; em deia un. I què? És greu? Quan estic a Euskal Herria i les persones que m'envolten parlen basca no m'embussa, al contrari. És bastant sorprenent que a França la gent pensi que quan parlem estem en contra d'ells! Certament, si jo haig de dir alguna cosa a algú, o li dirigiré en l'idioma que entén o em callaré.

L'ensenyament és un àmbit imprescindible. No obstant això, el llenguatge utilitzat entre les quatre parets de la classe no té assegurat el futur. Què fer perquè aquestes llengües siguin utilitzades també en la plaça del poble?

També depèn de les col·lectivitats locals. Poden desenvolupar, per exemple, centres d'oci en basc i entrenaments de rugbi. Però en el mateix temps, per a poder fer-lo, l'idioma ha de ser utilitzat. A Bretanya el 7% és bilingüe, però el 40% vol ensenyament en bretó, i estic segura que si ho plantegéssim gairebé tots ho farien! Quan el 80% de Bretó aprèn, la relació de força serà diferent. Miri, en Ipar Euskal Herria hi ha un 40% que aprèn basc… maleruski, encara no és suficient, però sou en el bon camí.

El que diu és que també depèn de les institucions del lloc. És a dir, que en lloc de fixar-nos en l'article 2 de la Constitució, podem desenvolupar aquí polítiques lingüístiques audaces.

Clar que sí. La majoria de les autoritats actuals són monolingües, han crescut en el biberó del monolingüisme, i sobretot els va dir que havien d'oblidar el seu idioma. També és una revolució cultural per a aquests. Cal canviar les mentalitats, però això vindrà de la mà dels bilingües, quan estiguem en una bilingüe equilibrada. D'aquí a uns anys, aquestes cadires són bilingües i veuràs que l'esperit i l'ambient seran totalment diferents.

Una llengua és molt més que una eina de comunicació, és una manera de llegir el món, és una postura per a situar-se en el món, és un imaginari... L'escola pública francesa no seria el punt de transmissió d'aquestes. Tal vegada en això tenen tot el seu sentit la ikastola i si és el cas les escoles diwan...

En tots dos casos crec que és viable. Ja saps, parla vostè d'un professor d'escola pública. [riure]. La història com a professor sempre he partit de la realitat de Bretanya. En parlar de la Revolució Francesa em basava en les cartes remeses pels nostres ajuntaments o sacerdots al Parlament, no partia dels documents de París. Estem parlant d'una qüestió que va més enllà de la llengua, estem parlant de la consciència que tenim de nosaltres, i encara que formem part d'aquesta llengua, no és l'únic element. Ja sé que "basc" és "basc", però el que no parla bretó al nostre país pot ser bretó, per exemple els d'Orient parlen gal i són bretons igual.