Us ve de casa l'afició per la literatura?
Xabier Olarra: A la nostra casa hi havia pocs llibres a més dels de l'escola, però el nostre avi era molt contista i ens recitava les rondalles d'Esopo que sabien de memòria, així vam aprendre nosaltres, quan teníem entre sis i vuit anys. Després, en l'adolescència apareix l'interès per conèixer altres mons i per conèixer altres històries. Vaig llegir de tot, no de llibres especialment destinats als adolescents, que no havia llegit molt en aquella època. Després, als 16-18 anys, llegir per a uns és gairebé el més important, com per a uns altres és el futbol. Què va ser el que em va agradar de la literatura basca? [Gabriel] Llegir Aresti i [Jon] Mirande. I em va fer el que havíem de llegir en la universitat aficionada a la literatura de l'altre món, però també el que ens va agradar i el que llegíem sense més.

Lander Majuelo: A la nostra casa sí, sent mare mestra i pare professor, a casa sempre han hagut molts llibres. Crec que vaig començar per imitació, perquè a casa sempre estava llegint algú. La meva germana [la crítica literària i traductora Irati Majuelo] i jo hem llegit amb entusiasme. Tinc el record de llegir molt de petit, no sé quin tipus de contes existirien, i un munt de còmics, i en sospitar com són aquests llibres atuells que llegeixen els adults, vaig començar amb ells, bastant abans de comprendre'ls. Després, als 14-15 anys, moguts per la curiositat i l'entusiasme, saltes d'una referència que prens en un llibre al següent llibre i no et quedes.

Ha esmentat a Mirande i Aresti, Xabier. Vas estar a punt de fer una tesi sobre Miranda, no?
B.O. : Quan estava pensant a fer la tesi, me'n vaig anar a Bordeus a realitzar el curs de doctorat. Volia fer una espècie de comparació dels camins d'aquests dos poetes. Però allí el camí es va deteriorar totalment. Empitjora o corregeix, qui sap. Allí vaig començar a llegir un munt de novel·les negres en francès i anglès, i també en espanyol. Un dia vaig pensar a començar a retornar-los, i allí vaig començar. El primer llibre, que sempre diu Carter, ho vaig traduir dues vegades allí, i el segon, 1280 ànimes. Elkarri va publicar, llavors encara Igela i res d'això al meu cap. Allí va sorgir una certa idea.

En la mateixa època va editar l'antologia dels poemes de Mirande. Va començar a traduir i a editar al mateix temps?
B.O. : Llavors no tenia intenció de fer res com a empresa en el món de l'edició, em semblava el més kafkià. Però sabia que si portava Elkarri un llibre a l'any probablement el publicarien, però no em semblava suficient. Em semblava que es necessitaven centenars de novel·les negres en basca perquè els meus alumnes de l'època fossin capaces de llegir. Llavors, ingènuament, partim d'aquí, sense saber quin forat negre podíem ficar. Negre, però es veien diversos punts de lluentor, molt lluny.

Llavors Igela part de la necessitat de tenir llibres traduïts al basc?
B.O. : La necessitat era enorme. Els donàvem 100 metres als alumnes, perquè Tots els dies comença i altres dues o tres novel·les d'estil basc, i obligaven a llegir poemes com un poema d'Aresti... Era necessari i no existia. Érem dos professors dels fundadors de la [granota] i partim d'aquesta necessitat. Això era un punt de partida, però no ens conformem amb això, cal obrir una mica de perspectiva. A la vista del que hi havia en aquell moment en el món de la traducció, les necessitats eren molt majors. D'aquí l'aparició d'EIZIE [en 1988] i de la Literatura Universal [en 1989]. Nosaltres també ens vam posar en aquest camí.

Vostè ha comentat que el treball d'editor li va tocar a l'hora de crear la Granota.
B.O. : Jo era la que va prendre la decisió i la va proposar als altres, i jo tenia, per dir-ho d'alguna manera, la responsabilitat de fer-ho amb la major pulcritud possible i de buscar companys per a això, perquè el que podríem fer sent un professor i un altre traductor en el Govern de Navarra era molt limitat, encara que tot el dia es dediqués a això. Aquesta és la labor d'editor: buscar traductors, correctors i possibles col·laboradors i buscar maneres d'arribar a la gent el que s'ha fet. Això dona lloc a més d'un maldecap. Perquè costa traduir i publicar un llibre, però després vendre és una altra cosa. I per a aprendre això hem necessitat trenta anys.

Què ha suposat la decisió de donar el relleu?
B.O. : Trenta-un anys de traductor o treballador, o d'altres deu si hagués estat només en això, però una empresa d'aquestes característiques, encara que petita, exigeix molta feina en aquest estil: fer-se càrrec dels comptes monetaris, de la gestió, etc., i al cap de trenta anys es converteix en la càrrega dels Crist. D'altra banda, perquè hi ha gent que pot fer aquest treball i el mateix que nosaltres amb els plantejaments de llavors. Que pot endevinar nous camins o que s'adapti millor als nous camins. Nosaltres teníem la vida solucionada i a això ens dedicàvem amb afició, però em semblava que algú podia crear un lloc de treball tenint aquesta experiència prèvia i aquest fons. Després no ho sabem, si dura altres trenta anys, bo...

S.L. : Són molts anys, eh.

B.O. : [Riures] Sí, veient com passaven els anys en el segle XX i XXI.ean com passen... perquè, si us plau. Però, bo, encara que no sigui trenta, hi ha quinze... alguna cosa es farà.

Com ha arribat Lander a Granota, com ha passat?
B.O. : Això t'ho haurà de comptar ell mateix.

S.L. : No sé molt bé [Javier riu]. Perquè vaig començar l'any anterior a Istanbul. Vaig estar mig any estudiant allí i vaig tornar a Berlín amb aquest tema de la pandèmia. Portava deu anys a Berlín. Una vegada allí, i sent a les cases tancades, la meva germana em va avisar que estaven buscant a algú en la Igela. Imagina't, jo no soc traductor, mai he traduït res i si he tornat ha estat dolent...

B.O. : Però si tens l'oportunitat de ser un bon empresari [barreres].

S.L. : I això, en la nostra família mai hi ha hagut empresaris. Ningú, més és la família mestra. Però ja tenia al cap tornar aquí, i vaig pensar que seria millor tornar amb un treball que pogués i a més m'interessava molt. El que em va influir especialment va ser que l'any anterior a l'arribada [Bernardo] vaig haver de tornar a l'alemany Obabakoak d'Atxaga per a una obra de teatre que anava de Bilbao a Stuttgart. Després a Berlín tinc un amic íntim Irati Elorrieta i ell tenia un llibre [Llums d'hivern], i aquí vam estar treballant gairebé dos anys, l'any passat va guanyar el Premi Euskadi. Em vaig animar. Vaig pensar: “Hi haurà llestes i hi haurà gent, i ho faré una mica com a Euskal Herria, no com a Europa”. No vaig enviar ni currículum ni res, vaig enviar una carta dient “jo soc i he fet això i ara em vaig de tornada, i si volen jo ja preparat”, i no sé, jo he entrat. No vull saber qui no ha entrat.

Hi ha hagut un canvi important en el funcionament de l'empresa?
S.L. : Bé, jo no conec l'anterior, com treballaven, però sí que ho noto, no sols que en Igela, en molts altres racons de la cultura basca també s'ha fet aquest salt, des de la militància... no sé com anomenar a la segona fase.

B.O. : Professionalització.

S.L. : Sí. Però al mateix temps hi ha una generació que ha estat treballant bastant precari. Jo he estat cambrera de Berlín durant tot el temps estudiant, perquè he pintat les cases. Llavors, aquesta experiència vital és molt diferent. Avui ja no es poden fer les coses com abans en molts sentits. Per exemple, perquè et demanen factures a tot arreu, o perquè no és un ritme tan tranquil com abans, has d'estar en les xarxes, al cap d'un mes un llibre ja no és nou... En aquest sentit no treballarem més que la generació anterior, ni l'esforç serà el mateix, però és necessari adaptar el patrimoni de la Granota a la situació actual, no sols com està per a salvar, sinó que continuï donant fruits. Jo també estic estudiant, cada setmana donant-li “turra” a Xabier i amb l'ajuda de Fernando Rey, i estic parlant amb molta gent. En el fons això és: has de conèixer al lector, a la llibreria, a la impremta, molt important, al distribuïdor... I sense por de cometre errors, perquè m'he adonat que no és un procés ideal i que és bastant difícil treure el llibre perfecte. De moment no hem sofert grans cops, però bo, portem sis mesos. Vindran llibres molt dolents i també bons llibres.

Fins a quin punt ha canviat el panorama en els últims trenta anys?
B.O. : La literatura basca podia tenir un control gairebé absolut de totes les obres que es publicaven l'any 80. Encara en la dècada dels 90, i això es va mantenir fins a l'any 2000, diria. Des de llavors les coses han canviat molt. Ni tan sols se sap el que sali.

S.L. : Crec que tant els autors com moltes persones del sector que es mouen entorn del llibre tenen el potencial de Crist, i que no cal témer fer coses difícils. Miri, el revolucionari va ser donar tanta importància a la traducció fa gairebé trenta-tres anys. En el catàleg de la granota hi ha una qualitat immensa, i crec que d'aquí ha de continuar la qüestió, que alguns títols que avui semblen difícils de vendre seran agraïts pel lector basc. Per això seguirem en això, sobretot traient i tractant de treure més d'una obra de cada autor, no sols en portar els llibres al basc, com una cosa morta, com si fos un clàssic, sinó de portar una obra que afecti els lectors d'avui. Igual ara som conscients de la importància de la traducció, i és tard, però sempre som a temps. Fins ara s'ha gaudit molt de la traducció com a lector, i igual no se li ha donat tanta importància en l'educació i en el camí que el basc necessita. Espero que es vagi a introduir més en l'educació i en la literatura basca també se li donarà major centralitat, perquè el nivell dels traductors és impressionant, i el nivell dels llibres que es porten, jo crec.

És una obra desagraïda la publicació de la literatura traduïda al basc? Se li dona la importància que mereix?
B.O. : Això és la guerra de sempre, i si portem trenta anys en aquesta guerra. Per part nostra, l'aposta va ser clara des del principi, i de tant en tant hem pres algunes extremes. No seria el mateix que la Granota tingués una línia de llibres de text, que sortís d'allí per a després gastar-se en la literatura no sé en quines apostes. Però no és així i cal ser molt més prudent a l'hora de triar les obres. En educació, almenys en part, tenim clar que hem aconseguit introduir els nostres llibres, tant de la Secció Negra com d'Agatha Christie, per exemple, que han estat francs llegits entre els adolescents. Si d'aquí sorgeixen ganes de seguir endavant, hi ha alguns tresors que poden degustar. Aquesta és l'aposta. Potser necessiten altres trenta anys, no sé.

S.L. : Mal agraït, igual, per part de les institucions. Perquè no se li ha donat la deguda centralitat a la traducció. Però la gent que es mou en el sector del llibre té la tendència a criticar al lector, per la qual cosa he vist en aquests sis mesos: que no s'embeni prou, que no es llegeix prou, etc. Això em sembla equivocat. Perquè, d'una banda, la gent llegeix el que vol i com vol, i això ocorre a tot arreu i no canviarà. D'altra banda, si vols que la gent llegeixi més, tu has d'oferir una mica millor. A Euskal Herria, efectivament, hi ha un públic que compra bastant militarment llibres en basc, almenys d'escriptors bascos, igual menys traduccions, però no crec que el problema sigui la gent. És més la posició cultural que es dona a la traducció i l'impuls que donen els responsables d'aquesta. No per a crear un balda de clàssics, sinó per a completar les competències que el basc necessita i que la cultura basca pot aconseguir. Portar al nostre món obres d'autors de tot el món no és una cosa estanca, sinó una part concreta de la literatura basca; creix enormement el basc, com va fer el basc unificat, és, en definitiva, una via per a crear coses més completes.

Llavors, el desagraït per part del públic no crec, més per part de l'administració, i això és que hi ha subvencions i sense aquestes subvencions no podríem avançar. No és una qüestió de diners, sinó una idea de la traducció. Si no, en les fires, la gent, i sobretot molta gent adulta, riu veient que Agatha Christie està en basca, com si fos una cosa absurda. Això no és la culpa del que llegeix, sinó el lloc on els mitjans, les institucions, etc. situen la traducció.

B.O. : Sí, això és cert. Però, bo, portem aquests trenta anys en aquesta guerra, i crec que la situació ha millorat. No es pot comparar el ressò que tenien aquests llibres que publicàvem al principi amb el qual han tingut després.

S.L. : Al final, el sector de la literatura o del llibre va unit a la societat. A Euskal Herria hem estat immersos en les nostres guerres, on l'escriptor basc ha destacat més. Ara, per a bé o per a mal, és diferent, la qüestió està canviant. Ser un poble més normal, sense càrregues positives o negatives, implica que en altres llocs ja existia el tipus de mercat, el tipus de públic, el tipus de lector, etc. El que tenim a favor és que els que han caminat aquí i els que estan ara són molt bons, que el sector no està sense muntar. Hi ha molts i bons traductors, i a més cada vegada són més especialitzats en els idiomes. Poca por en aquest sentit.

B.O. : En aquella època, al principi, buscàvem gent per a traduir els llibres i els més fiables estaven molt ocupats. Quan fas un plantejament com el que teníem ara, saps que sense molt d'esforç trobaràs els que portaran aquests textos de manera encertada. Això sí que ha canviat.

El pla inicial de la granota era la publicació de cent llibres en deu anys.
B.O. : Però ens va costar el doble! El que se m'ocorria era que en lloc de treure un llibre de cada autor calia treure tres. Llavors, amb 33 autors, sortien 99 llibres, amb el centè no sé què anàvem a fer.

Què queda avui dia d'aquest pla i quin és el pla per al futur?
B.O. : En la Secció Negra ens quedem 25 de cada 100 llibres, però hi ha autors repetits. Llavors, si es vol seguir aquest camí caldria buscar fins al 33 altres sis o set autors i seguir-los d'ells, això seria possible. En el Departament de Literatura no teníem cap pla. Sabíem aproximadament quin tipus de llibres volíem portar, Truman Capot, [Louis Ferdinand] el viatge fins a l'extrem de la Nit de Céline, i molts més. Hem anat completant i innovant, aportant clàssics moderns i sense més nous llibres: Annie Ernaux, Amélie Nothomb, [Alessandro] Baricco, [Natalia] Ginzburgo... Hem recorregut un camí més llarg si tenim entre 61 i 62 títols, i el camí és més fàcil per a arribar al 100. Hi ha una espècie de línia, i ara que els temps han canviat tant, es podria completar aquest recorregut i seguir altres camins. Nosaltres caminem amb la nostra mentalitat i amb la nostra idea en trenta anys intentant fer alguna cosa i ara igual cal fer una altra cosa. Això correspon al nou editor.

S.L. : Jo no m'atreveixo a fer un pla de cent títols, en absolut, però sí que veig que el tresor principal de la Granota és el seu catàleg. És una editorial molt petita, però digna, molt concreta, i crec que això mai hauria de canviar-se. Les seccions estan bastant ben organitzades i si la Secció Negra és una mica la bandera de la Igela. Si agafes els títols que hi ha, pots fer gairebé una llista dels millors títols de la història de la novel·la negra. Això és molt difícil de fer en altres llengües que estan normalitzades. És a dir, si ningú ho fa, tens total llibertat i no tens competència, i això és una cosa meravellosa. De cara al futur, crec que és molt interessant portar un autor i continuar traient més d'un llibre seu. Es tracta d'explorar nous camins en dos autors i temes; la pròpia Secció Negra, per exemple, està composta per 25 llibres i tots els escriptors són homes. Això ha canviat molt en els últims anys, per exemple, hi ha escandinaus...

B.O. : [Patricia] També vam portar Highsmith.

S.L. : Però Higsmith és tan bo que està en la Secció de Literatura.

B.O. : Perquè ella no volia ser escriptora de novel·les negres, sinó com a escriptora mainstream, per això ho traiem en el Departament de Literatura.

S.L. : Per a mi era important veure com s'han fet les coses fins ara. Les que hem tret en els últims mesos estaven ja semi-relacionades perquè eren traduccions que estaven en procés. Entre les quals traurem a partir d'ara, per exemple, Ursula K. Hi ha un llibre de ciència-ficció de Le Guin i [W.G.] Alguna sebalde. D'altra banda, probablement crearem una nova secció, el text més curt que va sorgir de textos relacionats amb la literatura i d'altres àmbits com el periodisme, la història, la filosofia, etc., però que ha tingut una vida literària, en el qual, per exemple, publicarem la divuitena part del Brumario de [Karl] Marx, de Louis Bonaparte. Però aquesta col·lecció pot incloure un assaig de Virgínia Woolf o alguna cosa de Walter Benjamin. Hi ha molts autors per portar. Però no pressa, perquè veig que el més fàcil i bonic és fer sempre llestes de llibres [Xabier riu], què porta, qui portarà, etc., i el més difícil és aconseguir els drets del llibre, traduir-lo, muntar tot i després vendre'l.