Estás acabant dues carreres universitàries.
D'una banda, tinc l'últim any de Magisteri. Perquè, com és presencial, no vaig poder acabar a la presó. I d'altra banda, en la presó vaig començar a estudiar Dret i ara només em falta l'últim any.

No diguis, vols anar per la via penal?
Sí, des del penal [riures]. M'agradava abans que passés tot això. M'interessa molt.

Si em dius que vols ser jutge…
No t'ho pensis! M'agradaria ser advocat, però després de fer les pràctiques li diré si mantinc l'opinió.

En quina situació esteu ara?
Cinc membres estem en el tercer grau, hem d'estar a les 12 de la nit a casa perquè ens han posat el control telemàtic. Julen [Goikoetxea] i Jonan [Cob] es troben en el segon grau. De dilluns a divendres al matí surten de la presó de Zaballa i a la nit han de tornar a l'interior. Caps de setmana sota clau. Revisen les condicions semestralment. Ho han tingut recentment i, en contra del que crèiem, els han negat el canvi de grau.

Parla vostè en el seu nom, no?
Sí.

Et sents lliure per a parlar del succeït?
Sí, però perquè soc com soc. En tercer grau sempre tens un ull damunt.

Què és per a tu el 15 d'octubre de 2016?
Buf! Primer dia del canvi de vida. Sempre ho portarem amb nosaltres, tant el negatiu com el positiu. Nosaltres, la família i el mateix Altsasu ens han canviat. Però, eliminant tot el relacionat amb el muntatge, va ser un dia normal. Divendres normal del dia de la fira. Partit de pilota, sopar amb els amics...

El moviment Ospa va assenyalar que els incentius a l'escàndol van ser les amenaces dels guàrdies civils: “Et moriré”, “Et ficaré un tir en el
rostre”. En el bar va haver-hi una baralla i punt, no volem alimentar al morb. No obstant això, abans que en l'embriaguesa, veig l'origen per davant. El que realment pesava en els informes de la guàrdia civil no era el que havia succeït aquesta nit. Ells tenien un moviment entre els ulls d'Alde Hu. El moviment Ospa, la gent que s'organitzava en el municipi en un sector concret, i la joventut en general, perquè en aquests informes apareixia molta gent. Això és el que volien castigar des del principi.

El company de la parella del tinent de la Guàrdia Civil va explicar en el judici que aquesta nit no havia vist atacs, només s'havien llançat uns gots de xopet.
Sí, i les lesions tampoc es corresponen amb el seu conte. En el judici va haver-hi moltes contradiccions. No té fonament. Per això la gent no s'ha cregut i s'ha imposat la nostra versió. La gent va veure clar que el que deien no és cert, i això explica la gran solidaritat que hem rebut a continuació.

En el judici va afirmar que no va ser en Koxka. Llavors, per què et pegues a tu? Per què vosaltres?
Tinc clar que em van detenir perquè abans em coneixien. La Guàrdia Civil comptava amb fotografies de molts joves de la Sakana, entre els quals vam estar imputats posteriorment. Algú els va dir “assenyaleu a aquest” (“assenyalin-se això”).

Imputat el terrorisme, el fiscal li va demanar una pena de 375 anys de presó.
Sí, lesions terroristes i delicte d'odi. Van relacionar una reivindicació política amb l'ús de la violència i la van aprofitar per a reivindicar la necessitat que la Guàrdia Civil estigui a Euskal Herria.

A nivell personal, durant el final d'ETA, en 2011 jo tenia 16 anys. Per tant, quan parlaven de la vinculació orgànica amb ETA, penseu de què parlaven.

Ho han nomenat com un càstig exemplar. A quin i per a qui serveix d'exemple?
Per a deixar clar que la Guàrdia Civil és intocable. Si ell discuteix, més si pertany a un sector polític i a un país concret, el missatge és clar: les conseqüències seran catastròfiques.

Han denunciat que ha estat un parany i una part important de la societat. Però quin és el muntatge? Els
fundadors són parts que constitueixen la base de l'Estat. Alguns elements de la Guàrdia Civil, alguns col·lectius de víctimes del terrorisme, algunes forces polítiques, fins i tot de Navarra, que van veure l'oportunitat d'oposar-se al llavors Govern de Navarra, i la pròpia judicatura, que manté en vigor les doctrines excepcionals. Sense oblidar, per descomptat, el que fan alguns mitjans de comunicació. Han estat els principals emissors de la truita.

S'ha referit al desig de criminalitzar a Altsasu.
Sens dubte. Una part de l'estratègia de l'Estat ha estat presentar a Altsasu com el dimoni. La gran victòria ha estat que Alsasua sigui la que ens ha donat suport a nosaltres, el poble, i no sols als nostres més pròxims. Des del primer moment Altsasu no creia el que estaven venent. En veure que la solidaritat era molt general, l'Estat espanyol no sols es va oposar a nosaltres, sinó que va dirigir l'atac al propi poble d'Altsasu, en dir que darrere d'aquest ampli suport hi havia un poble “radical i violent”.Han volgut fer la caricatura d'Altsasu. Però els surt malament.

Si el judici s'hagués celebrat a Pamplona i no a Madrid, la pena hauria estat molt de menor?
Qui sap, potser no.

Dit d'una altra manera, necessita sanció l'ocorregut aquella nit?
Si aquest cas no hagués tingut la dimensió mediàtica i política que va adquirir, ha de ser jutjada la lluita en un bar? Amb algunes lesions involucrades, normalment sí. Però, en qualsevol cas, la sanció no seria en cap cas de la grandària del que ens han imposat. És més, sense proves sòlides seria possible que tots quedessin lliures. Però amb nosaltres això mai ha estat una oportunitat.

Com han estat els 1.325 dies de presó?
Molt dures. Al principi vaig estar en el Fitxer de Presos de Seguiment Especial (FIES, en les seves sigles en castellà) i durant any i mig em van canviar de mòdul unes catorze vegades. Això és una barbaritat.

Per descomptat, les diferències entre la presó i la presó són importants. El fet d'estar amb tots els altres membres de Zaballa, amb la intenció de sortir a curt termini, no té res a veure amb l'època en la qual ens van condemnar, quan estava sol en la presó de Madrid.

Quin estil de vida has trobat entre la cel·la?
La paraula és desesperació. I a conseqüència d'això, la drogodependència, la violència, la denúncia d'altres companys… La presó provoca ràbia i malestar. També hi ha pobresa. De Crist. Tots volen sortir. Alguns fan seves les regles del centre penitenciari per a aconseguir retallades i sortir abans, i altres, especialment els castigats amb penes molt grans, estan desesperats. I els és igual tot. I tot és tot.

Li he llegit que vostè s'ha sentit un més entre els quals han estat en la presó per militància política o altres invents en Altsasu.
Nosaltres no hem estat part de l'EPPK, perquè no ens han jutjat per la nostra militància. Hem estat uns presos relacionats amb les conseqüències del conflicte polític, fora de l'època de la lluita armada. En el nostre cas, militants i no militants, no ha estat una cosa aïllada, ha estat part del conflicte polític que viu Euskal Herria.

Podria ser Oñati com ha estat Alsasua?
Sí, perquè és un dels pobles que treballa la reivindicació “Alde Hemen”. No obstant això, jo he clar de tenir a Navarra tenia pes per a oposar-se llavors al Govern de Navarra – Geroa Bai, impulsat per l'acord entre Euskal Herria Bildu, Ahal Dugu i Ezkerraldea. Per això diria que hi havia més probabilitats que en Oñati, per exemple, a Etxarri.

Què aporta la caserna de la Guàrdia Civil a Alsasua?
Relaciono sempre a la Guàrdia Civil amb sofriment. És una organització que assetja al poble. Des de molt petits hem conegut a la Guàrdia Civil colpejant, detenint, colpejant a la gent. Aquesta és l'aportació al poble. Avui dia també.

Ha tingut alguna relació amb les persones que viuen en la caserna?
No conec a cap d'ells. I no crec que hàgim compartit espais similars.

La “relació” entre la Guàrdia Civil i el Barranc no és dolç. Des de fa molt temps. El
barranc sempre ha estat molt actiu i viu en molts temes. Això sempre ha tingut una reacció per part dels poderosos. A la comarca tenim dues casernes, Irurtzun i Altsasu / Alsasua. La presència de la Guàrdia Civil és asfixiant, i en aquesta situació de pandèmia, no diguem. Però, bo, l'estat policial i la pandèmia, van de bracet a tot arreu.

Han d'abandonar Euskal Herria les forces de seguretat espanyoles?
Sí. Clar. Estan a Euskal Herria per a negar la seva condició de poble.

És vostè una altra conseqüència de la teoria “tot és ETA”?
Sí. Encara que no m'agrada molt la definició de “Tot és ETA”, aquesta connexió ideada per Garzón i la companyia. Potser hauria estat més important “Tot és el Moviment d'Alliberament Nacional”.

Perquè el mateix Garzón va parlar per vostès dient que era un abús.
Quan exerceixen el poder, amb fermesa, en favor de determinats interessos, però és que, en deixar la responsabilitat, molts jutges, polítics i ministres canvien el discurs. Garzón va ser el principal responsable d'aquesta doctrina curiosa, però, en fi, és positiu que ho digui ara. Tant com contradictori.

Una de les peculiaritats del vostre cas ha estat que no sols a Euskal Herria, sinó també en l'Estat espanyol s'ha aconseguit un gran suport.
L'apartheid informatiu inferior a l'Ebre ha tingut una gran influència. La muralla ha estat eficaç, no ha arribat la informació d'aquí a molta gent. En aquests temps, les noves tecnologies permeten superar aquesta limitació i crear xarxes de solidaritat. L'Estat continua sent un país amb enormes mitjans comunicatius, principalment la televisió, però en aquest cas el contraban informatiu ha funcionat. El bombardeig que van fer els mitjans de comunicació dependents dels interessos de l'Estat també va servir per a donar la volta a la truita.

És impossible enumerar totes les iniciatives de solidaritat. Han estat moltes i diverses. Com els ha rebut?
Gairebé tot ho he viscut des de la presó. Des que en Altsasu / Alsasua es van reunir 60.000 persones, tot el següent. Nosaltres fluixejàvem. Fluixejar a color. A vegades plorant en veure que la protecció era tant.

El que ha rebut de Catalunya li ha emocionat especialment.
Els missatges, les cartes que hem rebut han estat impressionants. Ho dèiem entre nosaltres, “Però quina puntada passa a Catalunya?”. Bo, a ells també els ha tocat una dura època de repressió, veuen molt de prop quin és el rostre de l'Estat. Els catalans m'han citat amb freqüència: “Sí, sabíem que a Euskal Herria hi havia presos, detencions, repressió, però… no agafàvem la grandària, ni li crèiem enterament”. I miri, ara. A ells també els han fet obrir els ulls.

“Des que m'aixeco fins que torno al llit, tinc el tema al cap tot el temps”. Així ho deia la seva mare, Bel Pozueta.
Sí. Demasa, demasa! Podria semblar una exageració, però així ha estat. També he viscut per dins. En visats de 90 minuts, parlàvem del tema i en els últims minuts de l'horta, de la casa, de nosaltres… Així era el dia a dia. I la veritat és que m'ha ajudat molt veure que tots estaven de gom a gom. Durant quatre anys ha estat una militància molt exigent. Impressionant. Les famílies ho han donat tot pels seus fills i per la societat, perquè això no ha estat una cosa personal. Així ho han viscut i encara ho estan, perquè molts nusos no s'han alliberat.

El moviment juvenil reivindica la veu dels joves. Si és el cas, en canvi…
Zero! [riures].

Us heu sentit còmodes?
Sí i no. Però miri, la idea de reunir i organitzar als pares va sortir de nosaltres. Una setmana abans que ens detinguéssim, vam fer diverses assemblees al poble, i ens va interessar portar als meus pares a la primera línia. Considerant que podria servir per a il·lustrar una diferència no habitual en aquests casos. El nostre plantejament era que els pares fossin la nostra veu i les nostres oïdes. Clar, després no ha estat així del tot, perquè ells també tenen la seva opinió i el seu propi discurs. I ha de ser així.

El treball realitzat pels pares ha estat brutal. Sense oblidar la capacitat d'Altsasu / Alsasua i l'enorme capacitat de mobilització que ha tingut la plataforma Askatasuna. A més de la labor d'altres agents, Ernai va realitzar dinàmiques cristianes a Navarra.

Com actuaríem nosaltres si estiguéssim fos? Qui sap. En qualsevol cas, quedar-nos en un segon pla ha estat part de la nostra estratègia.

1000 dies, mil missatges, mil petons. En les ferides, petó. Emocions a la primera línia per a combatre la injustícia. Com la
injustícia del nostre cas va impactar a molta gent, a molts li sortia la necessitat d'expulsar aquest dolor. Alguns ens han dit, sí, que la part emocional ha prevalgut en el pla polític. Però jo crec que, encara que la línia es referia sobretot a les emocions, es tocaven temes de gran càrrega política, encara que implícitament. Han estat molt útils per a canviar la visió de la gent, i ara vist amb perspectiva, crec que políticament ha estat molt forta.

Durant molts anys hem estat acostumats a ser molt durs, tractant de portar-ho tot a termes de confrontació.

Que aquesta gran solidaritat ha contribuït, per exemple, al fet que vostè estigui ara al carrer, per exemple, però en què creu que ha estat eficaç?Ha estat útil
perquè la gent vegi clarament quin és el paper de la Guàrdia Civil aquí i per a qüestionar la pròpia existència de l'Audiència Nacional. També ha estat molt interessant des del punt de vista de la joventut, per a demostrar que l'Estat ens continua trepitjant.

Després de cinc anys la jugada ha sortit bé a l'Estat espanyol?
Jo crec que no. Han aconseguit fer molt de mal en nosaltres, en els nostres familiars, al poble i en els quals han tingut empatia amb nosaltres. Però des del punt de vista dels interessos polítics, van sortir de la grandària i els ha sortit malament. Ha estat la victòria del poble. Així ho veiem els processaments.

La lluita del relat és cada vegada més ràpida. Has vist la sèrie sobre tu mateix en la tele sent al carrer. La pròpia cadena, ETB, va censurar a una persona per portar la samarreta ‘Altsasu / Alsasua Lliuri’.
[Riures]. Sí, ha estat passada! Ho vaig veure amb els meus amics. Surrealista. És clar que van introduir molts elements ficticis, amb algunes coses no em vaig sentir molt identificat, però amb unes altres sí. En el guió es va respectar, per exemple, el succeït en el judici. Deixem la crítica aquí, preferim no parlar més, per a no ficar-nos en grans aigües [riures].

Què dir a tots els que han expressat la seva solidaritat?
Ho hem comentat moltes vegades entre nosaltres: Com demonitzar tot això? Amb tant i punts, no ens és possible. Per a començar, jo crec que és una bona aportació que no ens quedem callats ara, com si res hagués ocorregut. Aquest diàleg, per exemple, el situo aquí.

Amb quins ensenyaments et quedes?
En primer lloc, hi haurà més muntatges d'aquest tipus. Com l'Estat espanyol no és democràtic, hi haurà dissidència política. I per a respondre recorreran a la repressió, com ho demostra la història.

En el nostre cas la clau ha estat buscar punts comuns entre gent molt diversa. Hem sabut no tancar la dinàmica, obrir-la al màxim per a crear les més grans xarxes de solidaritat. L'Estat vol que els acusats estiguin aïllats. Si ells volen que ens incorporem, llavors nosaltres hem d'establir aliances per a ampliar la legitimitat de la nostra lluita. Solidaritat i unitat.