Em Vas dir que estàs cansat...
Completament esgotat. No veig res més al meu al voltant, és a dir, que la gent està cansada i cansada. Els qui treballem en l'àmbit cultural estem cansats físicament i atabalats mental i emocionalment. Les raons són òbvies i la primera és la incertesa. Ha estat un any molt dur, però la nostra situació és dura des de fa molt temps. Hem viscut tot tipus d'incerteses: laboral, personal i cultural. No sabem què passarà en el nostre sector, però crec que, veient el valor que li donen a la cultura, estem a la vora del precipici, o ens han posat. No és sol com s'està gestionant la cultura, sinó com la societat també considera el nostre treball. I, d'altra banda, hi ha una tendència a fer el que pot.

Creuria que qui pot sempre fa el que pot.
No. Cadascú pel seu costat, no està bé, tots perdrem. Els culturistes, vull dir. Nosaltres estem en la part baixa de la piràmide, en perill de perdre més, però també estem cansats els que estem en l'activisme. No és fàcil, ni en la cultura ni en cap lloc, però jo em refereixo a la cultura, i com treballen en l'àmbit cultural, ja sigui creatiu, tècnic, bibliotecari, personal del museu, empleat del magatzem… La cultura reuneix molts professionals i mou molts diners. La cultura genera diners.

A quina butxaca va aquests “molts diners” de la cultura?
Solc guiar els tallers i és el lema de sempre: “Vivim molt atapeïts, molt precaris”. I és veritat que hi ha una xarxa de creadors que viuen molt atapeïts. Aquests creadors aporten creativitat, talent, temps… a la societat a través del seu treball. Constitueixen l'estament inferior de la cultura i viuen precaris. No obstant això, pel que fa al Producte Interior Brut, la cultura mou els diners, les estructures, les empreses i altres, el fan. En l'Estat espanyol, per exemple, el 5% del PIB és cultural. I recorda que en el nostre sector el diner negre tampoc és aliè. No obstant això, el 5% no és un número petit, sinó uns diners importants. En l'Estat espanyol, el turisme és el sector que més diners mou: 10%.

El percentatge que genera la cultura és a tenir en compte, com vostè diu.
I tingues en compte que els diners de molts culturistes no va a aquest sac, perquè els censos, epígrafs i altres no estan actualitzats i, per tant, els creadors, els autònoms, apareixen baix diferents epígrafs dins de la Seguretat Social: uns, dins del turisme; uns altres, en els serveis… Però són músics, o ballarins, o traductors, o escriptors, o el que sigui.

Perdoni'm que li interrompi, què és vostè?
Advocat cultural i gestor cultural, ja que organitzo una fira d'il·lustració [Mazoka]. Però estic en la Seguretat Social i estic dins de la “Gestió d'Esdeveniments”, i això li correspon al Comerç, i per tant, és equivocat, perquè jo només organitzo cultura. Em referia a aquest 5%. Ha arribat la pandèmia i tots hem rebut una pallissa, tant els que estem en l'estament de baix com els agents culturals que viuen bé, ja que alguns viuen a costa de la cultura. No em refereixo a artistes coneguts, sinó a diferents estructures, ja siguin editorials, discogràfiques o altres. Els diners és aquí, sense arribar al creador.

Ha esmentat les editorials i als discogràfics, però, segons ells, aquesta pandèmia els ha posat en una situació difícil.
Potser perquè no poden contenir-se. Això és una altra cosa, com hem de treballar nosaltres, els creadors, i com han de treballar les editorials. Hi ha projectes que no es poden mantenir. En general, la gent sap que si es manté un projecte durant dos anys, farà el camí. Major seguretat en cas que es mantingui durant cinc anys, encara que també poden produir-se catàstrofes posteriors. Pel que fa al nostre sector, vivim amb això del dia a dia, tant els petits com els grans. No totes, però sí més d'una.

Per què ocorre això de viure amb això del dia?Perquè
en l'activitat cultural no hi ha visió a mitjà termini. Alguns s'obstinen a publicar quaranta llibres per a poder passar l'any des de la concessió de la subvenció per a fer la mateixa jugada l'any següent. Vull dir, aquest cercle viciós. Però no és així, les editorials han de publicar els llibres amb major projecció, els que facin el camí, els que es retornin a les llengües estrangeres. La visió a curt termini no ens porta a cap part. Cal editar-ho de veritat. Imprimir i publicar no és suficient. Requereix visió. D'altra banda, la gent no li dona importància a la cultura, i això tampoc ajuda en absolut.

Però el discurs diu una altra cosa, que la cultura és una cosa urgent, necessària.
Sí, el discurs sí, però no es fa una política discursiva, la qual cosa es diu en les paraules no es trasllada a la realitat normativa, i així és inútil. Hi ha solucions, per descomptat, però no a curt termini. En canvi, què volen els polítics? Fotografia. Imatge que li servirà per a justificar quatre, o dos anys. El polític ha de sembrar la llavor, sabent que un altre, dins de deu o quinze anys, rebrà la collita. Això no ho intenten els polítics ni els responsables de cultura.

Què dius dels fons que vindran d'Europa? Arribaran a la cultura? Quant a
això, estem en un moment molt dolç, perquè en l'agenda europea apareix la cultura: estem en un moment de fer bé els projectes. D'altra banda, en l'agenda dels Objectius de Desenvolupament Sostenible de la Unesco també es considera la cultura com un mitjà important per a mantenir emocionalment a la societat i, a més, com a instrument de lluita contra la pobresa. La cultura no és capaç de passar-ho ben sol. És el mateix, però, abans de res, hauríem de considerar-ho tan important com la salut. La cultura, anem. Hem de lluitar perquè els nostres governs i administracions treballin per a conscienciar a la societat, i això no s'aconsegueix a través de l'elaboració d'una llei o d'una normativa. Comptar amb serveis sanitaris gratuïts és molt important, però tan important com això és que el nen pugui llegir el còmic de manera gratuïta. El nen ha de tenir accés gratuït a la cultura.

El treballador cultural també ha de treballar gratis?
No, el fet que els nens tinguin accés gratuït a la cultura no significa que hàgim de treballar gratis. O subvencionat. Perquè això és el que moltes vegades hem d'escoltar, que vivim subvencionats. Enguany, i almenys l'any passat, aquest discurs ha canviat, o no s'ha entès. Els creadors hem sortit al carrer a protestar o a demanar ajuda, i, per una vegada, ningú ens ha dit que estem subvencionats. El moment no és aldrebés: la societat no està d'acord, però no està en contra de nosaltres; l'agenda europea ha obert un buit a la cultura, i això significa diners; també hem sentit que a través de la cultura ajudem a la lluita contra el canvi climàtic… Hi ha moltes coses en la cultura, i moltes coses es poden fer a través de la cultura.

Encara així, alguns mitjans de comunicació han fet previsions culturals per a enguany. La seva cultura era el concert del grup de música estranger, l'actuació de la famosa companyia de dansa o la gran exposició d'aquesta mena d'artistes.
Això no ajuda al creador d'aquí, ja sigui escriptor, músic, il·lustrador, tècnic. Tampoc ajuda a la netejadora del teatre. Tenim una visió cultural de l'espectacle. L'espectacle. Molts no distingeixen entre oci i cultura. Els polítics, moltes vegades, tampoc. I entre ells hi ha una línia, una línia fina, si vostè vol. L'espectacle també serveix, es va acabar!, però l'espectacle i la cultura no són sinònims. Molta gent està treballant per la cultura, no per l'espectacle. Si ens fixem en el marc legal, els artistes són l'eix central de la cultura. I quins són els artistes? Perquè actors i músics. No tècnics, per exemple, o tècnics del món del cinema cotitzen com a artistes.

Per què aquests tècnics han inventat sortir a la plaça i no s'han publicat, per exemple, il·lustradors i escriptors?
Els tècnics s'han mogut molt bé col·lectivament. Hem de demanar solucions a l'Administració, clar que sí, però també hem de reflexionar entre nosaltres, i col·lectivitzar-les: sense haver de comportar-nos alhora, hem d'anar tots alhora, però transversalment, perquè, per exemple, en la producció de llibres, l'escriptor i l'editorial no tenen el mateix interès. Què fan els polítics? Tothom es fica en el sac del llibre i es va acabar! No, hem de treballar transversalment. Els escriptors i il·lustradors, per exemple, ens unirem amb més facilitat als músics que a l'editorial. Som treballadors, alguns per compte d'altri, la majoria per compte propi, autònoms, és a dir, els qui ens emprem i sobrevivim. La legislació no recull res d'això, i per a corregir-ho cal unir-se.

Tal com s'ha reunit el personal tècnic.
Els tècnics no han caminat a remolc, saben que són treballadors, que no tenen treball si no organitzen actuacions. El nostre problema és que, abans de ser professionals autònoms, prioritzem la nostra vocació. No obstant això, hem de saber que quan nosaltres comercialitzem el nostre treball, algú està guanyant diners. Donem qualsevol mostra en el bar del nostre amic. “És el meu amic, com li cobraré!”. D'acord, no cobris, però fas una barata, perquè aquesta exposició li retornarà alguna cosa al taverner. Una de diners, una altra de publicitat, o qui sap. Els tècnics, per tant, han sortit al carrer i nosaltres no, perquè no creiem en nosaltres mateixos, ni en el que fem.

Mireu, l'altre!
No, i tenim tres mitjans per a sortir d'aquest forat. En primer lloc, hem de començar per nosaltres mateixos: necessitem informació, hem d'estar informats. No sols com hem de treballar, sinó com està el mercat, i per a això és imprescindible la comunicació entre nosaltres. En canvi, estem acostumats a treballar solos, a pensar solos, a comunicar-nos amb nosaltres mateixos. Cal trencar aquest límit. En segon lloc, necessitem una formació contínua, hem de saber quines són les eines del comerciant.

“Eines del comerciant”?
Sí. Instruments habituals del mercat: pressupostos, contractes, valor dels treballs, com es mou el sector… Hem de viure al punt d'ells. No n'hi ha prou amb complir els encàrrecs, si vols tenir suficients diners per a pagar la renda de la teva casa, has d'intentar-ho. Necessitem informació i formació. A més, com som molt creatius, tenim molta curiositat, però també cal incorporar els coneixements professionals. No tot és “crear, inventar, escriure, dibuixar, tocar la música”. Fa falta una altra cosa per a viure aparentment i dignament. És a dir, també ha de conèixer i utilitzar les eines que li són imprescindibles per a ser professional.

Vostè diu que no necessita més que crear...
No ho dubtis. Per exemple, ha d'estar connectat amb els seus companys, és molt important la col·lectivitat i, amb això, té millor consciència de classe. Els creadors som treballadors i els treballadors hem d'actuar units, sense competir els uns amb els altres. Per a parlar en el nostre nom, hem de formar un col·lectiu, organitzar-nos, formar associacions, perquè són ells els interlocutors, no els individus o els individus. És una qüestió dels creadors, organitzar-la. Amb qui parla l'Administració? Amb l'entitat representada. Per tant, hem d'empoderar-nos i, per exemple, lluitar pels drets d'autor justos contra la patronal per a aconseguir acords intermedis.

I qui farà aquest treball?
Et diré que els creadors culturals no ens hem recuperat de la crisi de 2008. Jo porto deu anys treballant en aquest treball, en l'advocacia cultural i en l'activisme, i és cert que des de fa dos o tres anys he vist a gent més conscienciada, amb ganes d'unir-me, amb ganes i impossibilitat de conformar un sindicat. I en la situació de pandèmia també he vist que la gent vol seguir endavant. Als creadors ens preocupa, però a més de la preocupació, cal fer un treball per a avançar.

Què diu de l'estatut de l'artista? El Govern d'Espanya ja el tenia, i s'ha vist recentment si en el Parlament Basc també s'està treballant en alguna proposta... L'Estatut
de l'artista… Per a començar, cal dir que el Govern espanyol va marcar el full de ruta per a desenvolupar aquest estatut de què es tracti, amb una sèrie de consells i recomanacions escrites. No obstant això, aquest estatut no fa referència al nom de “artista”, sinó al “Estatut del creador i del professional de la cultura”. I això és molt important, perquè és la primera vegada que admeten l'especificitat del sector, és a dir, la naturalesa de tots els que no sols treballen en l'entorn, sinó que també creen. A més, el referit Estatut està dirigit a persones físiques individuals, tant treballadors per compte d'altri com autònoms. Hi ha col·lectius que s'han quedat fora, entre ells la patronal, però, paradoxalment, les patronals són presents en les taules sectorials en les quals s'està negociant l'estatut. I això em sembla un problema.

Creu que la patronal no hauria d'estar en aquestes taules?
La seva condició de contractant també es veurà alterada. Això és veritat. Com s'està fent ara, han de superar un nombre suficient de nusos, complicacions i burocràcies, i l'Estatut també ajudarà a suavitzar aquestes sagnies. Per tant, l'Estatut és un conjunt de lleis que han de contemplar no sols la cultura, sinó també la hisenda, la seguretat social, el treball, etc. La majoria seran mesures o decisions que corresponen a l'Estat espanyol, però altres, en canvi, em sembla que es poden aprovar en la CAB i a Navarra. I, de reconèixer-ho, els creadors tindríem una immensa seguretat jurídica, perquè ara estem sense aquesta seguretat, en uns llimbs. Dir que les lleis han de fer-se d'una manera determinada no significa que la llei sigui immutable! Haurem de treballar per a canviar la llei! I per a això cal conèixer el mercat. No tot és, simplement, anar al judici!

* * * *

HOBBY

“Pel que fa al reconeixement social, la cultura està en el més baix de la piràmide. ‘L'agricultura, és important! O la indústria, ens és absolutament necessari!’. I la cultura és tan important com ells, però en la societat no s'escolta això. Ho consideren el nostre hobby, no reconeixen el valor del nostre treball, no ens consideren de cap manera nosaltres, professionals”.

ADMINISTRACIÓ

“Cal partir de l'educació i canviar la concepció. Si a les humanitats no se'ls dona importància, com se li dona importància a la pràctica artística! ? Crec que l'administració també té molt a dir, perquè les seves pràctiques no són, en moltes ocasions, gens adequades, ni tan sols exemplaritzants, encara que a nivell de discurs sempre estan a favor de la cultura”.

EUROPA

“La situació de la cultura a Europa és diferent. No en tots els països, però a vegades està més vigilada que en uns altres. Si veiem el marc i la normativa legal de França, per exemple, ens agradaria immediatament a nosaltres, encara que tampoc és perfecte, i precisament per això estan intentant corregir-lo i millorar-lo”.

ÚLTIMA PARAULA

Mazoka

“Faig fotos i dibuixos, gestiono esdeveniments, treball per a professionalitzar el sector cultural, organitzo la Fira d'Il·lustradors, per a visibilitzar el món dels il·lustradors. El treball dels il·lustradors és present en llibres, revistes, carrers, semàfors i dissenys de cases. No obstant això, la societat no coneix el seu treball i, com no el coneix, tampoc el respecta. Mazoka vol corregir aquest error”.