Dice que les universitats juguen un paper fonamental en el tema de la llengua per a oferir una atenció sanitària de qualitat. Per a començar, els metges no tenen opció de cursar tots els estudis en basc. Quina és la situació de les Facultats de Medicina del País Basc?

Avui dia el grau de Medicina, íntegrament, no es pot cursar en basca a Euskal Herria. Jo he estudiat en la UPV/EHU i aquí està l'única oferta en basca. La recerca també l'he basat en la UPV/EHU, però la realitat no és la UPV/EHU. Al País Basc es pot estudiar medicina en altres tres universitats. En la Universitat Pública de Navarra i en la Universitat de Navarra no hi ha cap oferta en basca. Enguany, en la Universitat de Deusto es podrà estudiar Medicina i sembla que hi haurà una certa oferta en basca. Diuen que es concediran 48 crèdits en basc, però fins ara no s'ha determinat el nombre de crèdits que s'oferiran per nivells. Està per veure.

En la UPV/EHU, els tres anys del primer cicle es poden cursar íntegrament en basc, però els cursos 4, 5 i 6 no. Els percentatges de localització de la unitat docent són variables. A Vitòria-Gasteiz no hi ha ofertes en basca i en la resta es troba entre el 50 i el 80% d'aquestes.

Els alumnes d'Ipar Euskal Herria tenen estudis de francès a Bordeus i encara que intenten venir a la UPV/EHU, per raons de convalidació els resulta molt difícil entrar.

Hem parlat de garantir la competència lingüística, però en l'estudi dius que fa falta més que això, que fa falta consciència lingüística. Què vols dir amb això?

Tenir consciència lingüística en l'àmbit de la salut és prendre consciència de la importància que té l'ús de la llengua pròpia en l'atenció als pacients, en l'atenció de qualitat. En la nostra situació, si es vol utilitzar una llengua minoritzada en l'àmbit de la salut, no és suficient amb tenir una competència lingüística, és necessari, però no suficient. Es necessita alguna cosa més per a ser parlants actius. Una altra cosa és la consciència lingüística.

Com s'ensenya això en les facultats?

Es pot ensenyar, hi ha evidència i corpus entorn d'aquest tema, però aquí no es fa. En la UPV/EHU hi ha una assignatura per a treballar la comunicació de forma àmplia, però la importància de la llengua no s'esmenta en cap moment, paradoxalment. En altres dues matèries es treballa el basc, però la tècnica, és a dir, la terminologia. No treballen la consciència lingüística, on s'insistiria, per exemple, en l'important que és parlar en basca amb els pacients euskaldunes, i si no ho fem en basc, en quin mal o pèrdua pot haver-hi en aquesta relació de comunicació.

No està en la Facultat. Fora d'això s'ha fet alguna cosa: Postgrau, jornades…

La preocupació per la llengua és relativament nova a Euskal Herria. En els últims anys cada vegada estem més treballant amb això, s'han multiplicat les jornades i les recerques, cada vegada hi ha més evidència. La creació dels estudis de postgrau ha estat un pas endavant, s'ha donat serietat al tema, però el següent pas ha de ser incorporar aquest contingut en els estudis dels estudiants de grau, per a tots, per als euskaldunes i per als castellanoparlants. Posteriorment, hauria d'oferir-se en l'àmbit laboral.

Vostè proposa treballar la consciència lingüística en la branca basca i en la de castellà, encara que en la branca de castellà hi ha estudiants que no saben basc.

És comprensible que al principi es faci estrany: per a què ensenyar als castellanoparlants la consciència lingüística? Està demostrat que és beneficiós fer-ho. Les recerques s'han dut a terme a Gal·les. Si els castellanoparlants adquireixen consciència lingüística, quan els vingui el basc a la consulta el destinaran a un professional euskaldun, o, al mateix temps, no sentiran el basc com una cosa aliena i no tindran una actitud contrària al basc. Tal vegada en el futur poden animar-se a aprendre basc. Si vostè coneix la importància de la llengua en l'atenció sanitària, segurament prendrà mesures.

Ha analitzat els models del Canadà i Gal·les. Treballen allí la consciència lingüística entre els alumnes? I amb els professionals també?

Van ser pioners al Canadà i avui dia treballen molt a Gal·les. Abasten des de la Universitat fins a l'activitat dels treballadors. En la major organització sanitària de Gal·les, BCUHB Betsi en la Cadwaladr University Health Board, tots els empleats que han entrat en el programa d'acolliment a partir de 2017 tenen l'obligació de rebre formació en consciència lingüística. Imagina't, qualsevol professional que s'incorpori a una organització com Osakidetza rebria formació.

Per tant, aquí no es fa.

Aquí no, per això he esmentat l'exemple de Gal·les.

Els usuaris han denunciat moltes vegades les actituds dels professionals sense consciència lingüística: el pediatre que està sorprès que el nen no sàpiga castellà, el cardiòleg que et dirà “jo no sé basc, però tu saps castellà, no?”...

És necessari canviar el xip. Molts professionals diuen que els han demanat un perfil lingüístic per a fer aquest treball. Es queixen. En lloc de veure el basc com alguna cosa que cal cuidar, ho veuen com un obstacle o un intrús. És l'actitud d'una gent: “Tinc anys d'experiència i no m'han contractat, han contractat aquesta altra, és molt més jove i té poc coneixement, però ho han rebut perquè compleix amb el requisit de basc”. Pensen que el basc no és necessari. Estan treballant davant el públic, en la zona vascófona... per descomptat, el basc és una competència important. El que sàpiga basc donarà un millor servei. Així és!

Vostè ha esmentat abans que és nou vincular l'atenció de qualitat amb el llenguatge.

Fins fa poc el discurs s'ha centrat en l'àmbit de la normalització lingüística i el tema és molt més ampli que la normalització lingüística. Està en joc la qualitat de l'atenció sanitària. Els euskaldunes tenim dret a ser atesos en basc, sí, és cert, però no és només això. Si no atens els euskaldunes en basc és possible que passis inadvertits algunes coses, que no s'expressin bé... no estàs prestant una atenció de qualitat. El discurs dels drets pot ser relliscós, un de Ciutadans pot dir que el professional també té dret a triar l'idioma en el qual vol treballar.

També en l'àmbit internacional aquest tema és inèdit?

Sí. Els pioners van ser els països anglosaxons, sobretot els Estats Units. La preocupació ha començat a principis del segle XX, centrant-se en els drets lingüístics de les persones immigrants i en les limitacions que tenien per a comunicar-se amb elles. Posteriorment, la preocupació es va estendre a diversos països i va aconseguir l'àmbit de les llengües minoritàries. Aquesta és la direcció en la qual s'ha treballat amb els aborígens al Canadà, Gal·les i Austràlia.

Farem el salt a la Facultat de Medicina. Proposa un model trilingüe. Això garantiria als metges bascos?

En l'actualitat, prop del 40% dels alumnes trien el ramal en basc. Per tant, podríem dir que més de la meitat dels estudiants acaba la carrera sense haver rebut una única assignatura de basca en la UPV/EHU. Cal fer-li un volt a això i pot haver-hi dues opcions: mantenir només la branca de basca i deixar la de castellà o organitzar una carrera de model trilingüe. Jo proposo això últim. El basc i el castellà són les llengües que parla la majoria de la gent al carrer i és el metge el que ha de saber desembolicar-se bé en totes dues llengües, també la terminologia científica. I per què l'anglès? És un idioma científic, és l'idioma de la majoria de les publicacions, i d'altra banda, cada vegada atenem més immigrants i usem l'anglès. En l'Estat espanyol hi ha exemples d'això. En la Universitat de Girona, en Medicina, tenen un model trilingüe. És veritat que el català i el castellà són llengües semblants, però el que vull dir és que és legalment possible.

El riu sempre porta aigua bruta i neta el llac. Expliqui'ns la metàfora que ha utilitzat en la recerca.

No té ni peus ni cap. Es formen alumnes castellanoparlants i quan entrin en Osakidetza se'ls oferirà l'opció d'euskaldunizarse, una espècie d'excedència. Això és molt car. El llac, és a dir, Osakidetza, està brut i s'està tractant de netejar el llac, però pel riu no ha deixat d'arribar aigua bruta, és a dir, als alumnes castellanoparlants. D'aquesta manera és difícil que es pugui netejar el llac. Per contra, existeix una gran oportunitat per a crear futurs treballadors euskaldunes amb competència lingüística i consciència.

Una altra de les claus per a garantir una atenció de qualitat és l'oferta activa. Què significa això? S'està realitzant una oferta activa a Euskal Herria?

Es tracta d'atendre la pacient en el seu idioma sense que ella li ho demani. Aquest concepte s'ha treballat sobretot al Canadà, però, per a donar l'exemple aquí, esmentaria els circuits en basc entre atenció primària i especializada.si en atenció primària es detecta que el pacient és euskaldun, en derivar a l'atenció especialitzada, per exemple al cardiòleg, aquest professional serà euskaldun. El pacient no l'ha sol·licitat. En Arrasate i Vitòria-Gasteiz s'han realitzat aquest tipus de circuits i en Galdakao s'han instal·lat en aquesta mena de circuits. Són experiències pilot, temps de prova bastant bons.

L'oferta activa és anecdòtica. D'altra banda, ens van preguntar als usuaris en quin idioma volíem ser atesos i molts euskaldunes triem el basc. No val, ens ve perfectament el metge castellà.

Simplement no funciona. El nostre e no sempre funciona. [En l'uniforme blanc del metge ens mostra la lletra e que porta en el pit. Aquest símbol significa que el professional sap basc]. Els metges residents traiem els davantals d'una màquina. No podem triar entre el que té el símbol e o el que no, hem d'agafar el que ens dona la màquina. Els metges especialistes sí que tenen els seus uniformes i poden col·locar el símbol e a la porta de la consulta. No obstant això, en els passadissos veuràs un munt de e i molts no saben basca. No és una eina eficaç, ja que els usuaris veuen el símbol i creuen que saben basc, comencen a parlar en basc i el professional no ho sap.

Ha subratllat la necessitat d'un centre de recerca referent per al País Basc. Què seria aquest centre? Per a què?

He dit abans que la línia de recerca que uneix salut i llengua és relativament nova. En els últims anys hi ha hagut una espècie de prosperitat, cada vegada són més els investigadors que treballen en això, cada vegada hi ha més evidència. Existeix un context adequat per a la creació d'un gran centre de recerca d'aquest tipus. Seria alguna cosa semblança als centres de recerca LLAIS de Gal·les o Monton del Canadà. Aquests es troben en les universitats i col·laboren amb les institucions sanitàries.

Què es pot investigar en un centre d'aquestes característiques? El grau de satisfacció dels bascos, la seva incidència en el control de les malalties cròniques en basca o castellà, la majoria dels tests de diagnòstic desenvolupats a nivell internacional estan en anglès i han de ser adaptats al basc, es pot elaborar una guia de bones pràctiques de recerca clínica en salut en àrees bilingües, existeix una guia al Canadà, etc.

Vostè creu que aquí s'ha sembrat la llavor per a obrir un centre de recerca.

La posada en marxa del model trilingüe i la posada en marxa d'un centre de recerca d'aquest tipus requereixen inversió i voluntat política. Per descomptat, hi hauria resistències per part d'alguns sectors per a canviar al model de tres fulles, per exemple. La qüestió és com se superen aquestes resistències, com els bascos tenim força per a moure'ns d'un costat a un altre en aquesta relació de poder. La necessitat d'aquest tipus de canvis està científicament ben argumentada, no sobre la base dels drets lingüístics, sinó en relació a una atenció sanitària de qualitat.