Realizó la seva tesi en el camp de les biociències i la biomedicina. Però, va estudiar sociologia, no?
És cert. La meva família sempre ha estat molt de lletres. Els meus dos pares tenien estudis universitaris i, fins i tot després de néixer jo, la meva mare va continuar estudiant i es va convertir en professora d'universitat. El seu pare era periodista i la seva germana va estudiar sociologia. I jo també. Sobretot m'interessaven els moviments socials. M'atreia el món assembleari i volia conèixer les estructures socials per a reflexionar sobre possibles canvis. Però els meus estudis van ser al principi bastant avorrits. Cap al final, no obstant això, vaig conèixer a professors més joves que treballaven la sociologia política. Elena Casado, Amparo Lás, Carmen Romero… Analizaban els canvis socials des d'una perspectiva de gènere i de la mediació tecnològica. Especialment m'atreia aquesta manera de posar en dubte la ciència i el coneixement mateix. Saber que tot coneixement està situat. Que la ciència no és neutral i que no està construïda sobre el no-res. La ciència és un relat, una manera de parlar de la vida, i vaig voler analitzar aquest relat.

Des de l'interès pels moviments socials fins a l'estudi de la medicina i les biociències.
No estan tan lluny… La biologia i la medicina defineixen el món i la nostra manera de veure'ns a nosaltres mateixos. Defineixen qui som. Moltes vegades veiem el poder en el dret, en l'economia, en la política… Però la ciència també és poder. Els discursos científics també estructuren la societat. I jo vaig viure l'experiència, dues vegades.

De petit vaig tenir problemes de salut i vaig passar el temps a l'hospital. Vaig tenir contacte directe amb la medicina. Vaig estar malalt i em vaig curar. Vaig travessar la frontera entre els malalts i els sans. I crec que l'haver viscut aquesta transició em va deixar empremta. Petjada i curiositat.

D'altra banda, el fet d'haver sortit de l'hetero-regulació en l'adolescència també pot influir en l'elecció. Això t'enfronta als discursos sobre el cos, la sexualitat i la reproducció, i de nou a aquesta frontera entre el normal i el no normal. I veus amb els teus propis ulls que aquest límit està construït. Que el teu cos no està en si mateix “a l'altre costat”. Que els discursos construeixen diferències.

Va cursar el màster i va començar a investigar… amb partenogénesis. Quins diables és això?
La partenogénesis és un tipus de reproducció. Ocorre en tots els tipus d'animals, excepte en els mamífers. Es produeix sobretot en insectes. O en els grans llangardaixos del món, en els dracs del cónodo. En aquesta mena de reproducció, els embrions sorgeixen d'un òvul no fecundat i, per tant, noves vides. El gàmeta mascle no participa en la reproducció. I es diu que tots els animals d'aquesta espècie són femelles. Què significa ser “femella” en un context com l'actual? De fet, la partenogénesis també es defineix com la reproducció de femelles verges. Què és, virginitat? També s'ha escrit que aquestes “femelles” imiten comportaments de festeig i encobriment “dels mascles”. Com imitaran a un “mascle” que no existeix? Parlar així no tindria sentit si la nostra manera d'entendre la reproducció no es basés totalment en l'hetero-norma.

Com va passar d'investigar la partenogénesis a investigar la reproducció assistint? No és un salt terrible?
No tant. Es pot parlar de partenogénesis perquè la nostra manera d'entendre la nostra reproducció està definida pels límits de la nostra concepció del món. El mateix ocorre quan parlem de reproducció assistida. Parlem de reproducció com si descrivíssim un procés natural neutre en pura sintonia, però no és així. Així mateix, en la reproducció assistida sembla que estem reproduint un procés natural, simplement, però realment estem creant una realitat concorde a la nostra cultura.

Comencem pel principi. Per què no és neutral la nostra manera d'entendre la reproducció?
Imagina't. En parlar d'òvuls i espermatozoides, solem descriure un romanç gairebé. Són dues cèl·lules molt identificables, una amb l'home i l'altra amb la dona. Presentem l'espermatozoide com a heroi i l'òvul com a passiu. És l'espermatozoide el que fa el camí i penetra l'òvul. L'òvul s'activa quan és penetrat, i aquí és on sorgeix la màgia.

Perquè tenim aquest imaginari, tenim les tècniques de reproducció assistida que tenim aquí i no altres. De fet, els òvuls, per exemple, no són cèl·lules aïllades. En realitat són part d'un conjunt de cèl·lules. Són cèl·lules que envolten a l'òvul, per exemple, les que posen en contacte als espermatozoides i als òvuls. L'espermatozoide s'acosta per atracció química i sembla que també són ells els que fan una selecció entre els espermatozoides. Aquestes cèl·lules absorbeixen l'espermatozoide i l'introdueixen en l'òvul. En la reproducció assistida, en canvi, aquestes cèl·lules de la zona s'eliminen i l'espermatozoide entra en l'òvul mitjançant una agulla, com correspon a la nostra imatgeria. És a dir, creem un relat científic en el qual les cèl·lules estarien aïllades i després utilitzem tècniques per a aïllar-les.

No dic que aquest tipus de reproducció no funcioni, per descomptat. D'aquesta manera, ja són més de deu milions de persones les que s'han creat. El que dic és que no sols generem nens a través de la reproducció assistida, sinó que reproduïm i enfortim la nostra cultura i la nostra visió del món.

Per què interessa estudiar els discursos sobre la reproducció assistida?
La qüestió és que en el cas de la reproducció assistida la construcció dels discursos és molt òbvia i aporta molta informació. Per exemple, en parlar de gestacions subrogades tot el pes de la paternitat es posarà en el material genètic: és el teu fill, perquè té els teus gens. No obstant això, en les mateixes clíniques, en el cas de les reproduccions per donació d'òvuls, l'èmfasi es posa en l'embaràs: aquests nou mesos són els que realment fan a una mare, ja que aquí es construeix el vincle entre el nen i la mare. Aquestes paradoxes fan visible com es negocia culturalment la nostra manera d'entendre la reproducció.

Vostè, especialment, ha estudiat la reproducció assistida per donació d'òvuls. Diu que en els últims anys s'ha desenvolupat un negoci entorn de la donació d'òvuls.
En els últims anys s'ha produït un important creixement de la pròpia reproducció assistida i l'aparició de noves vetes de mercat entorn del material biològic. El 8% dels naixements en l'Estat espanyol són de reproducció assistida i un de cada quatre nascuts amb tècniques in vitro és d'òvuls donats. Però la qüestió va més enllà. L'Estat espanyol té un sistema de donació d'òvuls molt més mercantilitzat que els Estats de l'entorn, és anònim i s'ofereix una compensació econòmica al donant. En alguns estats, com Alemanya, està prohibit. En altres casos, com a Portugal o el Regne Unit, la donació no és anònima. Hi ha països que no ofereixen compensacions econòmiques, com França, o la compensació econòmica no és tan atractiva, o la gent no és prou precària com per a merèixer compensacions. A Espanya es compleixen tots els requisits perquè les clíniques privades facin negoci, tant amb el consum nacional com amb el turisme reproductiu.

Què s'ofereix en concret en aquestes clíniques privades?
S'ofereixen nens sans i binculados. Per a això es realitza una selecció d'embrions, per descomptat, mitjançant tests genètics. I els que es descarten no són només els embrions que no avançarien, sinó també els embrions que, a nivell mundial, són defectuosos (com els de la síndrome de Down o els que sabem que produiran cossos intersexuals).

Quant a ser binculado, ens referim a la similitud. Basant-se en anàlisis genètiques de donants i realitzant estudis de coherència d'espermes i òvuls, entre altres, es busca que el nen s'assembli al progenitor que no és biològic. Tant en parelles mixtes com en mares soles i en mares lesbianes. D'aquesta manera, es busca la il·lusió òptica de “la confusió dels gens” perquè la família acollidora estigui el més a prop possible de la idea de família heteronormativa perfecta. I no és només el que es busca. Es busca que els donants siguin més normatius que els receptors. Més belles, més primes, no massa baixes, de pell més clara… Això no vol dir que la gent que acudeix a aquestes clíniques ho demani. No és així. Fins i tot hi ha gent que se sent incòmoda amb aquesta idea, per descomptat. La qüestió és que això forma part del model de negoci; i que els tractaments per a satisfer els desitjos reproductius de la gent s'ofereixen en aquest context.

I els òvuls, qui els dona a qui?A través
de la donació d'òvuls, la capacitat reproductiva passa, en general, d'un cos més jove a un cos més madur. Però també d'un cos més precari a un cos amb una posició econòmica més estable. Això no vol dir que tots els receptors siguin de classe alta. Els precaris també poden tenir gent més precària sota.

Les clíniques sovint indiquen que els donants són estudiants universitaris, però sovint no és així. Moltes són dones precàries. I molt migrants, encara que amb aquesta última crisi sembla que la proporció baixarà. Per a la coordinació fenotípica, es busquen colors d'ulls, pèl i pell, per descomptat. I, per exemple, en la costa mediterrània, els òvuls dels migrants de l'est d'Europa són els que més desitgen.

Quant paguen els òvuls?
Sol ser d'uns mil euros. El procés hormonal previ i el propi tractament són molt escassos. La qüestió és que les clíniques juguen a la carta de l'altruisme. “Faci-ho per dones que no poden tenir fills”. El model de compensació capitalitza una manera d'entendre l'altruisme. Una idea d'altruisme molt lligada al gènere. No funciona amb homes.

Serien més sinceres les donacions basades en una relació, sense anonimat (si tu vols donar un òvul a la teva germana, a la teva cunyada o a un amic, avanci). Així es fa amb el trasplantament de medul·la òssia. Per què no amb els òvuls?

En cas contrari, situaria la qüestió en l'àmbit laboral. Amb possibilitat de negociació col·lectiva, com qualsevol altre treball, avaluació de riscos, etc. Aquesta opció, almenys, posaria de manifest la mercantilització d'aquest material biològic. Aquest sistema de compensació ofereix suficients diners per a adquirir òvuls, però tan poc com per a confirmar que existeix un mercat de compra de material biològic. I en el camí, d'una banda, naturalitza aquest discurs que les dones fan les coses per amor i, per un altre, les clíniques privades s'enriqueixen a costa d'elles. Les compensacions són extremadament modestes en comparació amb el valor econòmic d'aquests òvuls.

A més del desig dels mercats, sembla que hi ha una gran demanda d'ajuda per a la reproducció, no? Per què s'està produint aquest desplegament? Hi ha
injustícia i inquietud entorn de la procreació, i cal afrontar-la d'alguna manera. Estem en una crisi reproductiva, no perquè les taxes de fecunditat siguin baixes.

La crisi reproductiva s'està produint perquè també estem en una crisi de cures i criança de nens. D'una banda, s'han produït grans canvis sociològics en les últimes dècades i les dones han entrat en el mercat productiu. No obstant això, ni els Estats, ni el sector privat, ni els homes han assumit la responsabilitat de les tasques de vigilància i criança que s'estan duent a terme.

Quan en la dècada dels 70 es va demostrar que la fecundació in vitro era possible, es va veure útil per a resoldre problemes de fertilitat. Avui dia es recorre principalment a aquesta tècnica per raons relacionades amb la toxicitat dels nostres modes de vida i l'augment de l'edat reproductiva. No dic que la reproducció assistida no pugui ser necessària. No és necessari jutjar a les persones que acudeixen a això. Però crec que perquè els nens puguin créixer de manera digna, hem de demanar que es reestructuri l'àmbit laboral i que s'articulin els sistemes de cures. I no necessàriament haver de resoldre els malestars individuals en clíniques privades.

Al mateix temps, aquesta crisi també obre oportunitats. El mercat internacional es trontolla, ara una norma es mou per aquí, ara una altra regla per allí, balbotejant sense parar. Si ens organitzem, pot ser un bon moment per a intervenir en la direcció que considerem oportuna.