Com un milanès a Pamplona?En
2007 vaig venir al País Basc amb una beca Erasmus i em vaig quedar aquí. La meva intenció era anar a Barcelona, però no em van agafar. Pamplona era la meva segona oportunitat. Només sabia d'aquesta ciutat que hi havia santfermins i que era una festa vinculada als toros, i a mi això no em feia cap il·lusió, però vaig conèixer a la gent i em va agradar l'ambient. Em va semblar una ciutat petita, bonica i polititzada, i això m'agrada molt.
Quan vaig acabar l'erasmus, vaig acabar la llicenciatura a distància en la Universitat de Milà.

Com va arribar als estudis de gènere?
Quan estava estudiant basc en un poble ocupat, en Zazpi, en un internat autogestionat, un amic em va dir que hi havia possibilitats de sol·licitar beques per a realitzar una tesi doctoral. Després d'obtenir la beca vaig estudiar la violència masclista dins de la parella i l'exclusió social. Des de llavors he estat investigant en diferents grups i projectes i també pel meu compte, com a investigador autònom. De tant en tant solc donar conferències, perquè per a mi és una oportunitat d'estar amb gent i de difondre les meves recerques.

Un d'ells, sobre la bretxa d'orgasme, va ser censurat per l'Ajuntament de Pamplona el mes de gener passat. T'ha fet algun favor?
Sí. Just el que no volia l'alcalde, Enrique Maya. Em van proposar que preparés alguna cosa per a l'obertura de la Casa de les Dones, però dos dies abans de donar la conferència em va dir la tècnica d'igualtat per a dir-me que calia suspendre la mateixa, ja que a l'ajuntament no el veien adequat. Em va semblar increïble. Sé que aquí se censuren algunes coses, però normalment les relacionades amb l'esquerra abertzale. El tema es va obrir i a conseqüència d'això es va acostar un munt de gent a la xerrada que vam fer uns dies més tard en Katakrak. La sala estava plena de gom a gom de gent que no podia entrar. Així va sorgir també la idea de fer un llibre. La reacció de la gent va ser molt positiva i, a més, recentment, el Tribunal Administratiu de Navarra (TSJN) li ha retirat la raó a Maya. Li diu a Navarresa Suma que les institucions no són seves encara que estiguin en el poder.

Bretxa d'Orgasme: com ens assetja el patriarcat fins al llit. De quines parles en aquesta conferència?
La bretxa orgasme és un paral·lelisme amb un concepte molt més conegut de bretxa salarial.

Les dones, sistemàticament i per raons estructurals, cobrem menys en el mercat laboral que els homes i, per les mateixes raons estructurals, en les relacions sexuals tenim menys orgasmes o menys possibilitats d'haver-los de que els homes.

La reivindicació d'Orgasme no és molt
comú… Sí, així és. Es parla molt del feminisme, però la majoria de les reivindicacions parlen de coses materials: la desigualtat en el mercat laboral, la bretxa salarial, la doble jornada de les dones… però l'àmbit sexual queda totalment descartat. Només es parla de sexe quan es parla d'agressions. Aquestes són, sens dubte, les expressions més violentes en els temes de desigualtat de gènere, però no les úniques.

El patriarcat influeix molt en les relacions sexuals i condiciona sistemàticament l'accés al plaer de les dones. Milions de dades demostren que existeix una bretxa d'orgasme. Segons les dades obtingudes, gairebé dues de cada deu dones que tenen sexe no tenen orgasme. I una altra dada: tres de cada quatre dones, el 75%, no sempre tenen orgasme en les seves relacions sexuals. En el cas dels homes se situa en el 28%, segons un estudi realitzat en 2017 a Bèlgica i Holanda. Podríem dir que avui dia les probabilitats que les dones tinguin orgasmes a través de coit i que Bildu sigui votant a Pamplona són les mateixes.

La idea que ha prevalgut fins ara sobre les dades és que la falta d'orgasmes és un problema de les dones, però la meva tesi és que la raó té a veure amb l'estructura social i patriarcal en la qual vivim i no amb les qüestions biològiques. Trobem una prova d'això, per exemple, en una recerca que es va dur a terme als Estats Units. Allí es va preguntar per orgasmes i també per orientació sexual, on es veia clarament com la bretxa entre els heterosexuals és impressionant, però gairebé desapareix especialment entre les lesbianes. Hi ha alguna cosa més. Crec que cal buscar l'origen en la construcció de la persona. Les dones es construeixen com a éssers per a uns altres i els homes com a éssers per a un mateix. Això explica que les dones donin més importància al plaer de l'altre que al del propi. Aquesta construcció arquetípica és fonamental per a entendre el sistema de gènere.

Un altre element important per a entendre aquesta situació és el coitocentrismo. Moltes recerques apunten el mateix: la majoria de les dones, el 80%, no tenen orgasme en el coit i, en canvi, si la imatge que ens venen de sexe és la del coit i en aquests coits totes les dones tenen orgasmes. El missatge que estem venent és que la pràctica és la pobra reina i tots els altres “antecedents”. Per tant, els orgasmes que tenen la majoria de les dones són pràctiques perifèriques.

Això només ho podem entendre des de l'androcentrisme que tenim aquí. Això és posar la mirada dels homes en el centre, però la manera en què els homes senten el plaer i els orgasmes no és aplicable a tota la societat.

És alarmant per a alguns parlar d'orgasmes?
Sens dubte. Entre els quals tenen ideologia de dretes i en ambients progressistes. En aquests ambients progres es diu moltes vegades que l'objectiu no és aconseguir el coit, sinó el camí, i que no cal donar-li tanta importància als orgasmes. Aquest discurs no és incorrecte en si mateix, però oblida que la realitat de partida no és la mateixa. No ens preguntem a nosaltres mateixos qui és l'orgasme i és clar que en igualtat de condicions tothom prefereix l'orgasme. És un plus Si aparentem que la igualtat està en el punt de partida, evitem el canvi. Per tant, compte: no fem un argumentari progre per a gaudir sense orgasmes.

No és cert que no avancem molt en matèria de plaer?
No massa. Encara que probablement tenim més plaer que les nostres àvies i les veroles, aquesta situació genera més sofriment avui que fa 80 o 100 anys, ja que llavors, simplement, no estava previst el plaer de les dones. Avui dia vivim en una societat més complexa i encara existeixen estigmes per a ser massa puter i, al mateix temps, la pressió de no ser “frígido” i tenir una bomba de sexe en el llit. Vivim en una societat d'èxit i quan no tens orgasme, d'alguna manera sents que has fracassat. El sofriment emocional és avui molt major que abans.

Les noies menors de 25 anys tenen sexe dues vegades a la setmana, però només el 33% tenen orgasmes a la seva casa. El que hi ha darrere d'això és el patriarcat.

Per això, i per la justícia, cal donar-li importància a aquest tema. Ho tenim interioritzat, a mi també em passa que parlar d'això és una mica frívol. Parlem de violència de gènere, de bretxa salarial… però qui reivindica els orgasmes? Darrere d'aquesta idea es troba un petit ser patriarcal que viu a l'interior de tots i que ens diu que, en el fons, el sexe no és tan important per a les dones com per als homes.

Quina és la influència de la pornografia?
No soc anti-porno per definició, però el porno que hi ha avui dia és cadell. És violent i salvatge i embeni un missatge codificador. A més, cada vegada està més disponible. El problema no és que el sexe que embenin no sigui real o que els cànons de bellesa no siguin reals, perquè són els mateixos que existeixen en qualsevol part. El problema és que és fort i s'imita. Quan veus que amb el temps aquest model no es correspon amb la realitat, canvies la teva actitud, però l'efecte del porno salvatge vist a partir dels 10 anys és devastador. El porno no no ajuda a acabar amb la bretxa de l'orgasme, però no sols cal posar el focus aquí, perquè el porno no ajuda, però les pel·lícules del diumenge tampoc.

Devoro totes les sèries que hi ha i totes són koitocéntricas. No parlem de falta d'orgasme. Només fem referència a les nostres experiències en termes positius. Diem el bé que ens vam pelar ahir, però no que no hem tingut orgasmes. Si tots compartim coses bones, es produeix el mateix efecte que en les xarxes socials. Només es mostren bonics aparadors. Les persones se senten cada vegada més solitàries i, per això, és fonamental que hi hagi un discurs públic. És genial que la censura de Maia porti a conferències, a publicar un llibre, a fer entrevistes… D'això es pot parlar sense haver de parlar necessàriament de les seves experiències personals. Això és molt important per a desmitificar tot això i per això estic content.

Recentment han presentat un estudi sobre la violència de gènere que sofreixen les dones majors. Quina era la seva intenció? És el treball que
hem realitzat en la UPNA, impulsat per l'Institut Navarrès per a la Igualtat. Molt interessant i necessari. Ho vam fer perquè vam veure que les enquestes diuen que les dones majors sofreixen violència masclista tant com les joves, però això no es veu en la societat. A Navarra, de gener a juny d'enguany, només el 11,7% del total de les denúncies per violència de gènere presentades per dones majors de 50 anys. De la mateixa manera, observem que en l'assignació de recursos hi ha molt poques dones ancianes. Les dones joves i les que tenen nens petits són generalment el punt de mira de les recerques i els serveis de violència masclista. Volíem saber què està passant amb aquestes dones que no apareixen enlloc.

Quines característiques té la violència en les persones majors?
Analitzem dos tipus de violència: d'una banda, la violència simbòlic-estructural, la que es produeix en la societat i la que sofrim totes les dones, i per un altre, la violència directa que es produeix en la parella. Tots dos són molt importants. La violència sexista que sofrim totes les dones augmenta en les dones majors, ja que en general es produeix un menyspreu i invisibilització. En sèries, novel·les, televisió… les dones majors no solen ser protagonistes. Les dones comencem a desaparèixer a partir dels 30 anys. La major part de la vida la passem en la invisibilitat, i això és una violència tremenda amb efectes emocionals i psicològics. En aquest sentit, les dones sofrim una violència estètica tremenda. En la joventut sofrim la pressió d'un model de bellesa inassolible i a partir d'una certa edat l'estructura ens diu que ja no podem ser atractius. La joventut és el major valor de les dones. En el cas dels homes això no ocorre. En la pugna per la presidència dels Estats Units hem vist a dos homes vells, però això no estava en el discurs, i no ha d'haver-hi, però segur que si haguessin estat dones sí ho hauria fet. Siguin Connery va morir recentment. Fins quan va ser un sex-symbol? La societat s'enfronta a la violència simbòlica.

I com és la violència intrafamiliar?
La violència psicològica és la més estesa. També hi ha agressions físiques, però en percentatges inferiors. A mesura que la violència física i sexual disminueix amb el pas dels anys, l'altra augmenta, la mateixa que existeix en tota la societat.

Com viuen la violència les dones majors?
Existeixen grans desigualtats en funció de l'edat i de la situació cultural i social. En general es pot dir que van aprendre els rols de gènere tradicionals. En la seva joventut no es tractava de violència sexista, sinó domestica. Havia d'acontentar-se amb l'home que li tocava. També tenen molt interioritzat el concepte cristià d'acceptació, perquè aquesta és la manera de ser dona. En tals circumstàncies és molt difícil concebre que vostè tingui dret a manar a aquest home a passeig. En la majoria dels casos pensen que és massa tarda per a sortir d'aquesta relació. Als 60 anys ja pensen així i no tant per raons biològiques, sinó perquè la societat pensa que una dona d'aquesta edat ja no pot esperar res d'aquesta vida. A vegades els fills tampoc volen que les mares surtin d'aquesta situació, en molts casos per egoisme. Els fills saben que si la mare es va, la custòdia del pare serà d'ells. Aquestes dones senten una gran solitud i indefensió. La sensació d'haver perdut la seva vida.