Empecemos des de la infància…
Barri de Gros, anys 90, Ikastola Zurriola.
Vaig estudiar en la ikastola Zurriola, fins als 18 anys. Els meus records de la infància són bastant bons. Trencant tòpics, els meus amics eren, naturalment, noies. No sé si va ser per intuïció, però vaig comprendre ràpidament que si em quedava en aquesta posició ho recolliria, i vaig veure que per a sobreviure el meu lloc havia de ser una quadrilla de nois. Per tant, la meva quadrilla biològica està formada per un home heterogeni. Vaig passar els temps de l'adolescència bastant bé. L'època escolar no va ser tan dura, diguem, per a tenir marica en una quadrilla d'heteros. Potser em protegia bé. No era jo qui callava. El que record és un llarg “jo, m'avorreixo”. Menjar ultraprocessats, jugar al futbol, comentar noies... Allò no estava fet per a mi.

I de sobte, el Gaztetxe Kortxoenea.
Vaig entrar en Kortxoenea per la gent que m'envoltava. Tenia 16-17 anys. El gaztetxe acabava de ser ocupat i es trobava al costat de la ikastola. En un principi, els majors de la ikastola ens van convidar a una assemblea. Vam aparèixer sense tot just saber on estàvem. No comprenia què era allò, però vaig comprendre que la gent era interessant per a mi. Vaig entrar en la Gazte Asanblada i vaig caminar allí durant tres o quatre anys, fins que la van tirar.

De sobte, Zukgu es va posar en marxa el procés, i jo vaig tornar a ser allí sense tenir la menor idea del que allò era. Durant mesos, més de dos mil joves es van reunir en aquest procés que culminaria amb la creació de l'organització juvenil Ernai. La formació va ser una època increïble. I aquí vaig tenir una altra intuïció. Ara dic que jo vaig començar a militar-me perquè sabia que era marica. Perquè en aquell moment podia intuir que algunes actituds de la gent de l'entorn de la militància, o la filosofia de la vida d'aquesta gent, em permetien viure més còmodament en aquesta identitat. Ara he après a posar paraules a això. No ho faria així en el moment precís. El que sabia era que no feia olor de l'adolescència exaltada. Per descomptat, era un espai heterogeni, però per a mi era un espai més habitable.

I quan entra el feminisme en això?
Quan va néixer Ernai, es va dissenyar el que es va dir el primer pas feminista. Allò va ser magnífic. Recordo aquell procés amb un afecte tremend, i segur que moltes noies també. Va ser el meu primer contacte amb el feminisme. Vaig començar a comprendre que tenir marica era política. Aquell procés venia a fer més habitable un espai encara més habitable. Si hagués arribat als vuit anys de néixer Ernai, tal vegada no m'hagués durat. Això li ha passat a molta gent. Però va anar immediatament després del seu naixement. Perquè algú va pegar un cop de puny en la taula.

Gràcies a ells, els espais de militància van canviar molt. A més d'una posició teòrica molt potent, es van adoptar mesures concretes per a gestionar les relacions de poder, com el disseny d'un veto feminista. Molts espais mixtos són més habitables gràcies a aquest procés.

El pas feminista va posar en escac molts privilegis, i quan les coses estaven canviant fàcticament, alguns ho van interrompre amb Ernai. No és casualitat. Alguns homes (o aquests) han trobat una nova fortalesa política per a mantenir la seva masculinitat, una vegada més en nom del socialisme.

En un , no obstant això, l'esforç va ser equilibrar les relacions de poder entre el poder dels homes heterogenis i les dones militants, sobretot... Com vas viure aquell procés com a home marica?
Inconscientment. Primer vaig començar a entendre què era el feminisme i com el travessa tot el sistema sexe-gènere. Allí, entre altres coses, vaig anar a Mèxic amb una beca Erasmus i al retorn vaig viure una època d'explosions. En aquell moment no tenia definit el que era. Tenia necessitat de demostrar-li que no era un home com els altres i que, per descomptat, no era heterogeni. Em situava en un espectre ambigu. Estèticament, utilitzava maquillatge, roba femenina... Allò va durar prop d'un any. Després vaig deixar de vestir-me així, d'una banda, perquè em vaig quedar més tranquil una vegada donant la meva posició a la meva al voltant, i per un altre –és trista dir-ho així– també per por. No ho he viscut de la trama –perquè les vivències de la gent seran molt semblants o pitjors–, però d'una banda vivia de la força, “això soc jo, i aquí em teniu”, però al mateix temps em produïa mandra i ansietat.

Al mateix temps, quan vaig tornar de Mèxic ens vam posar a preparar unes sessions de nois, i en aquest camí es va produir la politització de tenir marika en mi. No va ser una qüestió teòrica, sinó que es va explicar, es va comprendre i es va acabar. Vaig anar col·locant-me pas a pas i a cada moment vaig anar definint el meu espai.

Tenies un referent segur?La
veritat és que el camí ha estat bastant solitari. Clar que llavors també serien referents! Alguns que he conegut més tard en el moviment LGTBI+, però en aquella època jo no tenia a ningú a la vista. Molta gent ha obert el camí perquè jo estigui on estic, però en aquella època no vaig tenir un referent directe. Vaig poder polititzar la meva delicadesa gràcies a les noies feministes que militaven amb mi. Ells han estat els meus referents.

Ara treballes amb joves i joves… La pregunta de sempre: “Com venen els joves d'avui?”.
Et respondré inevitablement del poder adult, però què vols que et digui… Venen millor. Cal dir. Això no vol dir que no hi hagi violència, per descomptat, a les escoles, per exemple. No obstant això, el treball realitzat per una gent i pel moviment feminista ha millorat en molts aspectes. Jo ara tinc 25 anys, i quan nosaltres fèiem aquest tipus de programes, no fa 30 anys, fa vuit, el nivell era molt diferent. Avui dia el contingut del debat ha canviat totalment. És veritat que tenen el discurs més interioritzat que les pràctiques, perquè les tasques també han estat més grans en aquest nivell, i perquè interioritzar un discurs és més fàcil que canviar les pràctiques quotidianes, per descomptat. No coincideixen el que diuen i el que fan. Però tampoc en el cas dels adults, no fa falta dir-ho. Les pràctiques també han canviat respecte a nosaltres, les d'alguns nois i sobretot les de moltes noies. No perquè la seva pràctica fos equivocada, sinó perquè algunes de les seves pràctiques ara es castiguen menys. Disposen de recursos o suports per a l'apoderament. El propi discurs, per tant, ha creat espais de respir en la pràctica d'una gent. I hi ha alguna cosa.

Quant als discursos amb els joves, sembla que a vegades se'ns oblida que hi ha tanta distància de nosaltres com de
nosaltres… Així és. Diem que no les entenem, però moltes vegades no les volem entendre. Però si volem treballar amb ells, hem de fer exercici. Es parla sobretot de les xarxes socials. Avui dia els joves viuen virtualment i... Les xarxes socials han canviat els codis, però el canvi de codi es produeix en totes les generacions, i això no és nou. I comprendre exigeix un exercici no sols perquè siguin joves i nosaltres no –o no tant–. Igual que en qualsevol altra relació de poder, vostè ha de recórrer un camí des de la posició d'un privilegiat per a entendre al seu igual. Entendre als joves requereix posar en qüestió alguns privilegis dels adults. I això és una decisió.

Critiquem molt les xarxes socials quan parlem de joves. De totes maneres, Tic Tok, de totes maneres Instagram… Jo
estic super a favor d'Internet. Entenc d'on poden sorgir unes certes pors a les xarxes socials. Com no, les xarxes socials, a mesura que es creen en un context capitalista heteropatriarcal, transportaran contingut heteropatriarcal i capitalista. Però la nostra roba també ho és. I el que mengem també. Les xarxes socials també són noves vies per a la violència masclista –no hi ha més que veure el fenomen de les fotos de penis–. Però quan critiquem les xarxes socials, sovint les critiquem des d'un privilegi. I en concret, d'un privilegi hetero. Les xarxes socials han fet que molts joves puguin tenir debats fora de l'estructura escolar i familiar que els ha tocat a ells, compartir els seus dubtes, relacionar-se amb els qui tenen gustos o identitats més similars, trobar referents, compartir vivències, veure que no estàs sol. I clar, dir que les xarxes socials són dolentes, perquè no sé… Si ets un noi blanc hetero, tens referents a dreta i esquerra, a dalt i a baix. Però si estàs fora de l'heteronorma, a veure on trobes els referents. Per a molta gent les xarxes socials han estat un espai de respiració impressionant, i això se sol parlar molt poc d'això. Crec que les xarxes socials tenen un gran potencial polític, i no li traiem bastant d'això.

Quan treballeu tant amb joves com amb adults, feu un treball diferenciat amb els quals han estat socialitzats com a nois i noies.
Sí. Diferenciem, d'una banda, perquè els nois necessiten un treball diferenciat, però abans, perquè les noies tinguin un espai, per a no estar tot el temps en espais mixtos, per a compartir amb els nois de classe les seves experiències íntimes i perquè no les aguantin. Clar que jo treballo amb els nois. I el nostre punt de partida és bastant concret: els nois no són víctimes del patriarcat. En algun moment la prioritat serà treballar les emocions amb els nois, però ara les prioritats són més greus. Ara és el moment que els homes entenguin d'una vegada per sempre que la masculinitat porta un poder, i per tant, els exercicis que fem amb els nois són per a entendre la seva posició en el patriarcat. No en el feminisme. Patriarcat. Després d'entendre quina és la posició de la masculinitat en l'engranatge del patriarcat, i que la masculinitat en si mateixa té violència, treballarem per a veure quina posició poden tenir els nois en el feminisme… o no.

Dius que la masculinitat té la violència en si mateixa. Qualsevol masculinitat? Amb
això de les masculinitats hegemòniques i noves, hem d'entendre que la masculinitat, sigui com sigui, no és una alternativa. Les masculinitats no hegemòniques poden ser en alguns moments un instrument, una manera de començar a desprendre's de l'heteronormativa... Una fase de transició. Però no podem pensar que les noves masculinitats siguin una alternativa, perquè la masculinitat, sigui com sigui, suposa sempre violència. Per descomptat, en aquestes masculinitats no hegemòniques s'han gestionat algunes violències. No la violen. Entenen que a vegades cal callar-se, a vegades pel seu compte. Això és necessari, i en aquest sentit, està bé apartar-se el més possible de l'hegemonia. Però fins i tot en aquestes masculinitats alternatives, si vostè se socialitza com un home, no el violarà, no serà en una tabola el que més lige, ni un bavós, però segurament vostè no farà els treballs de vigilància, probablement provocarà una por en els espais públics, encara que vostè no vulgui, la societat li llegirà com una persona amb més poder, en reunions li escoltaran amb més atenció, en família tindrà una posició, la seva estètica no trencarà el sistema binari.

Encara que no sigui normatiu, en la mesura en què ens socialitzem com a homes –això també val per a mi, per descomptat–, tenim un poder, i això, en si mateix, porta violència. Encara que sigui passivament. Per això dic que no és una alternativa. Es presenten noves masculinitats com a solucions i no són la solució. Són una transició. Igual que Marika, ens socialitzem com a homes i ens tenen en molts espais i contextos, i això també ens dona poder. Aquí no hi ha ningú excepte de donar cos a la violència.

Quin és el lloc dels homes en el feminisme? Poden ser aliats? Homes feministes? On han de col·locar-la?

No és fàcil. Si en la manifestació del 8 de març se'ls diu que han d'estar darrere, es col·locaran el més enrere possible per a aconseguir punts feministes. És molt difícil no fer paranys. Jo crec que hem de començar a demanar als homes que facin coses que els foten i els fan picar. Aliats? Homes feministes? Els nois ja no tenen per què trobar una posició d'identitat dins del feminisme. El que haurien de fer és prendre algunes decisions sobre les seves vides, no en l'espai públic, sinó en el privat. Comença a cuidar-te. Començar a netejar. Comença a cridar a la teva àvia. Cuidant als teus amics. Uns altres fan els treballs que fan perquè la teva vida sigui més còmoda. Comenci a no entendre que totes les dones són un pessic potencial, comenci a entendre que tu també ets un subjecte penetrable –i no sols em refereixo a tocar una mica el teu anus en el moment de la penetració, que també pot ser rendible–. El que passa és que no estan preparats per a això. En l'espai públic sí. No hi ha més que veure el nombre d'homes que es van inscriure el 8 de març en els centres de vigilància. On estan aquests durant la setmana? Que es posicionin en l'àmbit privat Crec que aquest és el lloc en el qual es troben en el feminisme. El que menys importa és si són homes feministes, aliats o quin crist són. Ara mateix el debat no és quin lloc tenen ells en el feminisme.