KEM-MOC Grup de Resistents a la Consciència, pantà d'Itoiz, feminisme, centrals nuclears, ecologisme… Portes molts anys lluitant. Què has après?
Tot ha estat emocionant i he après de totes les experiències. El sistema diu que hem de defensar-nos o lluitar per a ser algú, però aquestes són idees estúpides. La vida és molt generosa. Les principals coses que jo he après provenen del feminisme i de la naturalesa. Des del feminisme he après que soc el que vull i no el que diuen els altres; i des de la naturalesa, cada cosa té el seu moment i som part d'un cicle. L'important és que coincidim amb aquest cicle. No forci la terra per a aconseguir el que tu vulguis, on vulguis i en el moment que vulguis. Vull viure d'acord amb aquests dos eixos. Aquest és el meu objectiu.

Per què has decidit viure en els límits del sistema?
No ens adonem que vivim una vida de ficció. Una invenció. El sistema et diu que et falten moltes coses, et creen la necessitat i després elles et donen aquestes coses. És un cercle viciós. Quan t'adones, comences a moure't i a buscar altres camins. No es pot viure totalment fora del sistema perquè ho ocupa tot, però sí en els seus límits i aquí hi ha una mica més de llibertat i menys control. La meva decisió ha estat quedar-me en aquest racó, perquè haig de sentir que soc jo qui pren les meves decisions.

Ser dona m'ha obert el camí per a aquestes reflexions, perquè sempre he trobat molts obstacles. Ens compten moltes mentides en un món teòricament democràtic i igualitari. No és fàcil, no obstant això, allunyar-se d'aquesta manera de vida, ja que a tot arreu hi ha moltes limitacions. Internes i externes. Jo estic disposat a acceptar les limitacions, però perquè jo les he vist, no perquè me les hagin imposat. Al cap i a la fi, som matèria i tenim molts límits.

On vols arribar?
Té a veure amb la sensació personal. Vull sentir que soc lliure, i també sobre mi, perquè a vegades em poso traves a l'hora de fer coses. Vull obrir-me nous camins, a pesar que la fi última no pot ser aconseguit per mi mateix. Si altres persones entren en aquest camí i tenen més força, si tenen més temps de vida, que segueixin.

Són moltes les batalles que et porta la vida i has de triar. Afrontant nous reptes, arribant a l'extrem i anant més enllà, creixes. Aquí, per exemple, la vida física és molt dura. Per això negoci amb el meu cos.Li dono treball, però també recompensa: farem això bé i després una volta per la muntanya o una tarda sencera tombada al sol… Haig de saber que em cuido bé, perquè si no, no em sentiria capaç de cuidar a altres persones.

Quina és la importància de la col·lectivitat en la transformació social?La
desobediència civil és l'oportunitat de crear un món més just a partir dels fets, però de manera individual no valem res. Les persones que han canviat el món amb una acció l'han aconseguit perquè formaven part d'un moviment col·lectiu. La primera resistent a la consciència, la primera dona que va votar, Luther King, Gandhi… tots. Si no hi ha darrere un grup humà que li doni suport, qualsevol protesta o moviment fracassa. Ho assassinen, ho silencien com ho van fer a Alemanya amb els jueus. Espero que no ens matin ara, però ens aïllaran. No ens deixaran reunir-nos per a parlar. Ens diuen que amb Internet podem establir més relacions que mai amb la gent, però això no és un sistema lliure. No sabem si el que ve d'aquí és veritable o no. No sabem a qui creure ni a qui no. Això farà que la desconfiança sigui cada vegada major entre la gent. Per tot això, són els punts de contacte els que han estat prohibits en primer lloc. Això ha influït directament en els agents socials que tenien una consciència més forta. La clau està en la comunitat i en la comunicació.

Aquest aïllament és una de les conseqüències que ens deixarà aquesta pandèmia?
El més important, sens dubte. Aquesta proposta que ens fan per a aïllar-nos en aquesta situació extrema, l'ésser humà s'està trencant de dins. Hi ha molta solitud.

El problema no és el coronavirus en si, sinó com s'està aprofitant la situació i fins a on s'estan portant. Quant a moviments socials serà triturador. Quan estàvem aconseguint petits assoliments, això ens ha arribat. En la lluita contra el canvi climàtic, per exemple, s'ha incrementat enormement la quantitat d'escombraries i s'estan gestionant molt malament. És una estupidesa el que està passant. El futur del planeta és ara més incert que mai.

Ens bombardegen constantment amb informació. Ens envaeixen la por a la mort, al contagi i al contagi. Ha estat molt eficaç i ha arribat molt menys del que s'esperava dels límits del sistema.
Hem passat la inquisició, l'esclavitud… però sempre hi ha hagut una massa crítica i ara no està. Per a una sola persona és massa fer front a tot el sistema i per això estem parats. Jo crec que això és el més greu.

Però estem parlant molt de solidaritat i de cura mútua… Sí, i
hi ha iniciatives boniques en molts barris i pobles, però sempre nascudes de les relacions interpersonals, no de les estructures socials o polítiques. I d'aquestes relacions personals no neix el poder. Continuem sofrint el model capitalista, patriarcal, neoliberal, masclista… de sempre. El sistema se serveix de les persones per a prestar aquests serveis, però després aquestes xarxes, i no les sosté ni les secunda. És més, els invalida tan aviat com pot.

Hem de tenir clar que no és tasca de les persones crear societat, sinó de les col·lectivitats. No estem sol fent tot això. No tenim per què ser herois. Això és un model patriarcal. Per això necessito viure en el límit del sistema, per a minimitzar el seu impacte i tenir moments de silenci.

Després de dominar el virus, no tornarem als combats anteriors?
Això no és una espècie de parèntesi. La humanitat mai serà la mateixa i les persones i l'economia no es comportaran com abans.

El canvi és massa fort i la decepció, la tristesa i la solitud s'estan estenent per a disminuir el poder crític. I així aconseguir un món nou és molt difícil. Aquest sistema està molt ben dissenyat. Encara que sembli que cada quinze dies s'estan prenent decisions, no s'estan improvisant. No ens diuen com serà la nova normalitat, però no estan comprant equips sanitaris, sinó tecnològics. Existeixen ordinadors i càmeres de vigilància, no desfibril·ladors i centres de salut.

No aprendrem res?
No podem posar tots aquests aprenentatges junts, i com el temps d'aïllament serà llarg, es perdrà i quedarà com un somni.

Estem condemnats a desaparèixer els éssers humans?
Pot ser que hi hagi persones que ens sobrin en el planeta. Quan arribi aquest moment crític que ens anuncia el canvi climàtic, potser els més rics es traslladen a Mart o a la Lluna, els mitjans faran la seva Arca de Noè, per exemple, i la resta serem persones abandonades a la deriva. Com a societat no estem construint una alternativa a això.

Cap Govern i cap partit polític s'ha preocupat de reunir la ciutadania i crear una estructura de col·laboració per a temps de crisi. Ningú ho ha dit: empoderaré als meus ciutadans perquè sàpiguen com actuar davant les adversitats. És una societat ben construïda la que sap sobreviure en el seu entorn. Et fan creure que no passarà res, i quan ocorre mors. Quan vaig arribar a viure de la ciutat al poble, era un maldestre. Va ser un aprenentatge bonic però dur. Jo crec que com a humanitat, totes les persones hauríem de tenir més capacitat per a transmetre tota la informació necessària per a sobreviure. La societat en la qual vivim ha esborrat la supervivència.

Com ha estat el desenvolupament de Lakabe en aquests 40 anys?
Comencem amb una idea bastant ximple. Volíem veure què els passa a les persones quan comencen a viure en la comunitat i si és possible organitzar una societat lliure de policies, caps i exèrcits. Veníem del moviment dels objectors de consciència i de l'antimilitarisme, però no sabíem si això seria possible. I encara estem en aquest procés. Venim d'una societat en la qual els nostres propis espais de seguretat estan ben connectats i per això tendim a acollir més del necessari: recursos, atenció, compte, temps… i ens costa entendre que el teu suport serà l'equip i no tots aquells que hagis acumulat. Vam aprendre constantment xocant. També és important transmetre tot el que hem après a través del llenguatge als altres. Ens interessa explicar i donar a conèixer tota aquesta informació perquè les col·lectivitats avancin, més ràpid del que han fet fins ara.

Les estades es realitzen dues vegades a l'any. Quines experiències hi ha?
Molt interessants. A la primavera i tardor realitzem jornades de portes obertes durant dues o tres setmanes. Algunes persones es troben en estat de xoc durant tres dies a la seva arribada. Estan molt allunyats de la naturalesa i el canvi és brutal. Parlem molt, i les possibilitats de viure amb la naturalesa i aquesta experiència, en general, a alguns els canvia la vida. Van amb una percepció clara del que no volen i una petjada del que volen. Des que han viscut aquí volen alguna cosa: cures, relacions, temps que coincideixen amb la naturalesa. Normalment acudeixen quinze o vint persones cada vegada, adults i nens. L'estada del pròxim mes d'abril està gairebé disposada.

Condueixes processos d'encaminament en col·lectius. Què és exactament el que fas?
Estem treballant molt. Ajudem els col·lectius a reflexionar, a definir el seu somni i a construir l'estructura necessària per a secundar-lo. Hem d'aprendre a prendre solucions de qualitat perquè les persones se sentin capaces de dur a terme el que volen, sense necessitat de crear noves estructures de comandament. L'objectiu és crear espais de diàleg, de gestió, de presa de decisions equilibrats. I tot això cal fer-ho de manera pacífica. El que ens parlen moltes cultures i religions està en la Terra, no hi ha res més. A les nostres mans està viure la nostra estada en la Terra com a paradís o presó.

Hem de tenir clar que un projecte no es pot construir contra alguna cosa. Si crees un grup contra alguna cosa, col·loques la teva identitat fora de tu i la mantindràs mentre duri aquest altre. El que vols acabar és necessari perquè continuï viu i per això, moltes vegades de manera subconscient, ens sentim obligats a alimentar a aquest contrari. Aquest paradigma és triturador i això és el que alguns grups no entenen.

És més productiu tractar de viure com tu soñas i enfrontar-te al que la vida et porta. Hem lluitat durant 20 anys contra el pantà d'Itoiz, però la nostra vida no ha acabat aquí, ha pres altres direccions. Ha estat una batalla, però no hem perdut la vida en això perquè el nostre objectiu és proposar formes alternatives de vida.

APRENDRE DE LA NATURALESA
“Jo no jutjo ni critico a la gent. Només vull promoure la mútua cura i la col·laboració. Com les plantes. T'adones que cada ser té la seva estratègia per a mantenir-se en el planeta i sempre de manera col·lectiva. En els estius secs, per exemple, les fulles de bleda descendeixen i cobreixen tota la terra mantenint la humitat. Els tomàquets també són entitats col·lectives íntegrament. Si et lleves tots els grans que estan vermells de sobte, començaran a treballar com a bojos perquè altres tomàquets vermells es mantinguin a l'instant, per a assegurar-se que tinguin llavors. Quitacions deu o dotze i l'endemà tindràs altres punts. Jo ho veig tot i penso que els éssers humans també hauríem de fer-ho de la mateixa manera: hauríem d'unir-nos en moments durs i no separar-nos, com ens proposen ara”.

APRENENT BASC “Porto
molt temps estudiant basc i si bé encara no m'he adaptat per a parlar, ho sento com alguna cosa molt meu i que m'uneix amb la Mare Terra”.