Francis Dupuis-Deri (Mont-real (Quebec), 1966. És professor de ciències polítiques en la Universitat Francòfona de Mont-real (UQAM). És membre de l'Institut d'Estudis i Recerques Feministes (IREF). L'antifeminisme i el masculinisme són els seus principals camps de recerca. Ha escrit diversos llibres sobre aquests camps, entre ells Antiféminismes et masculinismes d’hier à aujourd’hui (antifeminismes i masculinismes, des d'ahir fins avui). També ha publicat llibres sobre temes com la democràcia, els moviments socials o l'anarquisme, entre altres.

També hi ha qui diu que la masculinitat està en crisi.

No sé com va a Euskal Herria, però, sigui Quebec, França, Anglaterra, els EUA o una cosa així, tenim un discurs que s'escolta en molts països sobre la crisi de la masculinitat. Aquest és el discurs que diu que els homes sofreixen per ser homes. No sofreixen perquè estan en atur, perquè manquen de papers o altres. No, la raó del sofriment la situen en l'emancipació de les dones o en l'intent d'emancipació.

Ha pres temps per a determinar que és un discurs.

Judith A Això ho diu l'historiador Allen i jo estic d'acord amb la seva visió. Ha analitzat dos o tres llibres que diuen que va haver-hi una crisi de la masculinitat als Estats Units a la fi del segle XIX i la conclusió és bastant clara: mirant històricament, és absurd dir això, sabent que llavors les dones no tenien gairebé cap dret. La crisi de la masculinitat és un discurs, no una realitat. En aquest sentit, A ens aconsella posar dades objectives a l'altura d'aquest discurs. Allen. Subratlla la necessitat de mirar el que succeeix en les institucions, la importància de veure en quines mans està el poder i els diners, qui controla els recursos, qui mata o qui agredeix. El discurs sobre la crisi de la masculinitat no coincideix amb la realitat social.

Aquest discurs no és nou.

No soc historiador però m'he fixat en la història i he descobert que a Occident hi ha més de 500 anys d'homes que tenen aquest discurs. Per exemple, els reis d'Anglaterra o de França del segle XVI, el sacerdoci i els autors d'obres de teatre o de poesia… Independentment del règim polític, econòmic, cultural o jurídic, aquest discurs de dominació de les dones apareix des de fa temps i en qualsevol lloc. Identifico aquesta tendència com un antifeminisme preventiu, com un atac preventiu contra el feminisme. Si la dona s'allunya de la funció que hauria de seguir en funció del patriarcat, llavors immediatament es dedueix la inestabilitat de les relacions intersexuals. Al final, malgrat la desigualtat, sempre hi ha hagut un antifeminisme que serveix per a confirmar la superioritat dels homes i la diferència entre els sexes.

També per part d'alguns que han lluitat
contra el poder. L'anarquista Pierre-Joseph Proudhon, entre altres.

Proudhau ha escrit centenars de textos contra les dones en un to molt violent. Al mateix temps, si mirava els seus escrits personals, podia dir clarament que volia una dona, que fora el seu servei, que la cuidés, que exercís el paper de la seva mare. Aquest Proudhon volia d'arrel la llibertat i la igualtat per als homes, però això ho va permetre el patriarcat amb avantatges. En algun lloc no és incoherent, perquè aquest sistema d'opressió suposa avantatges per als qui no ho són. Molts anarquistes, socialistes o republicans pensaven el mateix, que la casa és l'espai de les dones. Proudhon era realment anarquista, però partidari de l'anarquisme per als homes, mantenint a les dones com a súbdites, de manera que poguessin seguir els avantatges que tenien els homes. Thomas Hobbes, Jean-Jacques Rousseau, John Locke, tots els grans filòsofs de la modernitat occidental estaven en aquesta línia.

Això significa que l'antifeminisme no és només una qüestió de la dreta?

Crec que l'antifeminisme és més ràpid de tendència en el costat dret o en l'extrem dret que en l'esquerre. Però al mateix temps, l'antifeminisme, com l'antiracisme, no sempre és coherent amb l'espectre d'esquerra i dreta. En l'extrem esquerre també hi ha sexistes i agressors.

Avui dia, quin és el diccionari que utilitzen els masculinistas?

En algun lloc posen l'anàlisi feminista al revés: el patriarcat es converteix en matriarcat, l'opressió dels homes és l'opressió de les dones, en lloc de parlar dels drets de les dones parlen dels drets dels homes, etc. Diuen que el problema està en la feminització de la societat. No s'adonen que el problema fonamental sol ser la masculinitat convencional. Tota la seva argumentació és desconstructiva i refutable. A les feministes els han robat un altre element: la importància de la paraula de l'individu. Els grups de pares, diguem, comptaran un cas catastròfic de divorci, perquè els resulta bastant eficaç per a aconseguir l'empatia i per a aprofundir en la realitat social. El Moviment Involuntari Solter INCEL també funciona així.

Tendeixen a apiadar-se dels homes.

Això és. Volen centrar l'atenció en ells, es presenten com a víctimes a les quals cal ajudar, interpel·lant a les autoritats polítiques i civils. En els discursos de crisis sempre s'identifica un problema de fons. En el que anomenen crisi de la masculinitat, el problema són les dones, les feministes. Tenen, per tant, un discurs absolutament polític, reaccionari i antifeminista.

Encara que el context sigui diferent, són els mateixos arguments els que componen el discurs.

En l'antifeminisme hi ha diferents corrents. Una d'elles és la masculinitat. Des de l'any 2000 s'estan repetint les mateixes idees. Si comparem amb les dones que els homes tenen una taxa de suïcidi superior, aprofiten aquesta afirmació com a prova del seu sofriment. També subratllen les dificultats que tenen els nois a l'escola, posant la raó en la feminització de l'educació i en l'escassetat de models masculins a les escoles. Les dificultats que tenen els homes heterosexuals per a seduir-se també són molt freqüents. El moviment INCEL està en això. També han denunciat que els jutges són partidaris de les dones i de les feministes a l'hora de lamentar que no els confiïn les cures i les pensions de manutenció. Quant a la violència intrafamiliar, defensen la simetria de la violència entre dones i homes en les relacions heterosexuals.

Arguments que es poden mirar a la realitat i desfer un a un.

És evident. Considerem el tema del suïcidi. Se suïcida a més homes, entre altres coses, per utilitzar vies més violentes i, per tant, més eficaces (pistola o penjat) que s'associen amb la masculinitat. Però si mirem altres dades, l'afirmació es desmenteix aviat. Per exemple, el nombre d'intents de suïcidi és similar entre homes i dones. Existeixen altres indicadors de malestar, per exemple l'anorèxia, que afecta gairebé exclusivament a les dones. Per tant, limitant-se a la taxa de suïcidi, la realitat del mal no es considera íntegrament. A més, si mirem el tema des d'un punt de vista epistemològic, cau la tesi dels masculinistas. A la fi del segle XIX i principis del XX, en l'inici de la recollida de dades sobre el suïcidi, el nombre de suïcidis en els homes era molt superior a l'actual. No obstant això, en aquella època el moviment feminista a penes existia. Fins i tot en les societats no feminitzades d'avui, com Mèxic o Rússia, la taxa de suïcidi dels homes és molt més alta que la de les dones.

Estan organitzats o són discursos publicats de manera personal?

La majoria dels cronistes, els intel·lectuals, sovint els psicòlegs, ens parlen de la crisi de la masculinitat. A França tenim un bon exemple el polèmic Eric Zemmour. Les revistes dedicades a les dones també solen fer números especials amb titulars com “A on han desaparegut els nostres homes?”. Després hi ha alguns grups que estan recuperant aquests discursos per a justificar la seva mobilització. Especialment els grups de pares separats o divorciats que treballen com a lobby per a pressionar als mitjans de comunicació i a les comissions parlamentàries. Alguns grups realitzen trobades en el centre de la selva amb l'objectiu de “tornar a trobar al guerrer que tenen dins”, és a dir, per a reindicar la seva masculinitat.

S'identifiquen antifeministes?

No, conserven aquest caràcter, ni tan sols revelen la seva condició de masculinista. Sovint es defineixen com a humanistes, igualitàries, defensors de la igualtat real entre sexes. Han recuperat la retòrica dels drets, en defensa dels drets dels nens i dels pares.

Al final, darrere del discurs està el desig de mantenir la superioritat dels homes.

En lamentar la crisi de la masculinitat, per descomptat, es critiquen a les dones, però també es reafirmen en la manera de definir a un home “real” i a una dona “real”. Seguint els clixés i els estereotips, l'home és acció, violència, dinamisme, moviment i la dona, passivitat, dolçor, compte, amb totes les funcions que això suposa en la societat. El masculinisme és el mitjà de confirmar aquestes diferències definides com a naturals.

El masculinisme forma part de l'antifeminisme. Quins són els altres moviments dins de l'antifeminisme?

Hi ha moltes. D'una banda, les religioses estan obsessionades a Occident amb el control del cos i la sexualitat de les dones, sobretot amb el tema de la maternitat i l'avortament. També són nacionalistes, d'extrema dreta i anticapitalistes. Cada branca té les seves pròpies referències, prioritats, àmbits de lluita i propaganda, però sempre amb la mateixa idea general: criticar a les feministes i reafirmar la preponderància dels mascles.

Sorprenentment, en els començaments dels diversos grups masculinistas d'avui dia es buscava la lluita entre el patriarcat i el sexisme.

En la dècada de 1960, un feminisme lligat a l'extrema esquerra va florir en les universitats estatunidenques i aviat a França, Bèlgica i altres països. Hi havia un moviment clarament comunista o anarquista que s'oposava a l'imperialisme, a la Guerra de Vietnam. Descontentes pel sexisme i la misogínia que allí es trobaven, les dones aviat van crear els seus propis grups. Des de Radical Lesbian fins a The Furies. Per descomptat, també tenien entre els seus afins a nois, ja siguin germans, parelles, membres de la militància o fins i tot membres de les relacions heterosexuals o bisexuals. Amb solidaritat, algunes d'elles es reunirien per a ajudar al moviment de les dones, per a reflexionar críticament sobre el patriarcat i el sexisme. Van començar a organitzar conferències i congressos, sumant aviat a centenars d'homes. Els homes que estaven en la base s'havien desviat una mica amb els seus primers objectius.

Com és possible?

Després d'una inclinació d'introspecció, van començar a interrogar el seu estat. El problema és que quan s'ajunten els privilegiats existeix el risc de començar a parlar aviat dels seus problemes, oblidant els problemes dels súbdits. En un context i una visió molt heterosexual, els gais aviat van sortir del grup per a crear els seus propis grups. A poc a poc els homes heterosexuals van començar a parlar de la seva parella o ex parella, situant-se com a víctimes. Els activistes d'extrema esquerra de Garai també reconeixen haver perdut per complet el control d'aquests grups. Va venir molta gent nova i a poc a poc la zona va perdre el seu caràcter antisexista fins a convertir-se en el punt de trobada dels homes que parlaven dels reptes dels homes.

Podem dir que quan el feminisme és ràpid l'antifeminisme també està més present?

Hi ha debats sobre aquest tema. Alguns diuen que sí, uns altres diuen que no, que quan el moviment feminista no existia també l'antifeminisme. Això és així. Hi ha molts factors en joc. En Québec el feminisme és ràpid i l'antifeminisme també és present. Acabo de llegir un estudi sobre els pobles que estaven en el bloc soviètic, sobre els moviments paternals que tenen un discurs antifeminista violent. No obstant això, el moviment feminista no està necessàriament fort en aquests pobles. De totes maneres, com diu la investigadora Melissa Blais, cal anar amb compte amb la idea que ser feminista és fàcil. Mai és fàcil ser feminista, fins i tot quan el moviment és ràpid es corre el risc de sofrir agressions.

L'antifeminisme
és violent i també pot superar la violència verbal, convertint-la en agressió física. En aquesta època en la qual el feixisme avança en auge, va apareixent un antifeminisme radical i violent, sense cap mena de complex. Què opina vostè d'aquesta violència?

L'antifeminisme avança a través d'insults misògins i lesbófobos, tacant els cossos i sexualitats de les feministes i fent referències a la violència física. Uns amics feministes reben amenaces de mort. Els bloguers feministes han estat víctimes de brutals agressions. També s'han produït atemptats terroristes antifeministes. Per exemple, la massacre de 1989 a l'Escola Politècnica de Mont-real, en la qual catorze dones van ser assassinades per un antifeminista. També va haver-hi atemptats contra clíniques d'avortament als Estats Units o atemptats amb bomba contra jutges de família a Austràlia en la dècada dels 90. Alguns terroristes neonazis també estan traient a la llum testimoniatges antifeministes i misògins molt violents.

Cada vegada escoltem més l'insult a Feminazi a Euskal Herria...

No ho havia sentit mai i haig de dir que és un dels insults més ridículs de la història de la humanitat! El nazisme ha estat una política de genocidi, una conquesta militar, que ha causat milions de morts. Per descomptat, el feminisme no és això. És més, d'arrel i de manera sorprenent, el feminisme és un moviment lligat a la no violència. Des del punt de vista de la política científica, és absurd veure com no és més violent. A França, una dona és assassinada cada dos dies per la seva parella o ex parella. I no hi ha rebel·lió? No ho entenc. Però, tornant a l'insult, és clarament antifeminista.

Quines són les pistes per a reduir la línia de treball de l'antifeminisme?

Hi ha tres postures diferents entre les feministes: ignorar, portar la lluita del moment i posar aquesta lluita com a prioritat. Veient que és el meu camp de recerca, que estic en la lluita contra l'antifeminisme i que els més pròxims també estan preocupats pel problema, donaré una opinió personal. Sabent, per descomptat, que les dones feministes faran el que vulguin. Crec que és important que alguns ho prenguin com una línia prioritària de lluita, per a tenir a mà eines per a lluitar contra l'antifeminisme. En les xarxes socials l'antifeminisme és molt violent, s'ataca a moltes feministes. Un paradigma individualista és la família, que diu que l'ésser en les xarxes socials és el que comporta i que a més de ser ràpid, cal aprendre a recollir els cops. La tendència és molt individualizadora. És necessari desenvolupar estratègies de solidaritat, activar estratègies de solidaritat i suport quan s'ataca a una feminista en la xarxa.