En tot l'any hi ha 50 habitants en Uztárroz i 141 empadronats. Per què has vingut de Pamplona a un poble així?

El pare és d'Uztárroz i la mare de Salbaterra d'Ezkaba [Saragossa, Espanya]. Jo sempre he viscut a Pamplona, però sempre veníem els caps de setmana i els dies de vacances. Volia provar el que era viure aquí i fa uns anys vaig venir aquí, em va agradar i m'he quedat al poble. El poble sempre m'ha semblat més adequat per a portar endavant un model de vida més sostenible i col·lectiu.

Vostè és professor i té un treball a l'escola d'aquí, no és així?

Sí. La meva primera oferta d'ocupació va ser en Ochagavía, després vaig estar un any a Pamplona, i des de llavors soc a l'escola de Roncal.

Com és la vida d'un jove aquí?

Jo viu molt bé. No m'avorreixo en absolut. Tinc moltes idees i moltes coses que fer. Em falta temps per a fer-ho tot.
A més, hi ha una àmplia oferta cultural i un poble t'ofereix moltes possibilitats per a moure't per la muntanya, practicar l'hort, practicar esquí i, sobretot, estar amb la gent.

En alguns pobles hi ha petits comerços i forns. Una dona de Gallipienzo ens porta pescat tots els dimarts. A l'estiu venen camionetes amb fruites i verdures, però moltes tenim hortes i animals i aquí es treballa molt autoconsum.

L'època de les hortes no és molt llarga, perquè aquí la primavera comença tard i arriba l'hivern de seguida, però jo per exemple tinc moltes coses en pot, congelades o seques per a tot l'any.

En aquests pobles es pot viure molt bé i tranquil. Alguns viuen de manera urbana, com a la ciutat, però jo prefereixo la vida rural.

El pitjor és trobar treball i habitatge?

Jo diria que trobar habitatge és més difícil que treballo. En aquestes valls pirinenques existeix la possibilitat de treballar en l'ensenyament i en l'administració. Jo soc a l'Ajuntament i veig que és difícil trobar gent per a alguns llocs de treball. En l'ensenyament també és difícil trobar substituts perquè ningú vol venir. Els treballs més tècnics no es compleixen fàcilment. A més, en els serveis hi ha molta feina temporal, sobretot en hostaleria i turisme. En el primer sector cal lluitar pel treball, perquè si no el reps d'algú, has de comprar-lo o començar de zero, però aquí tens l'oportunitat. Hi ha prou treball per a la gent que és aquí. És cert que l'oferta de treball no és molt variada, per això normalment no vens a viure aquí per treball, sinó perquè vols viure aquí.

Per contra, els habitatges normalment no es lloguen, i les poques que es venen són enormes i en la seva majoria no estan restaurades. L'escalfament i manteniment d'aquestes casetes, en general, sol ser molt costós.

Quantes persones viuen aquí?

Al voltant de 5.200 persones en tot el Pirineu. A la Vall de Roncal hi ha més de 1.500 persones censades, però són 700-800 les que romanen aquí tot l'any. En el seu moment van arribar a 900 en Uztárroz. Ara gairebé 200 a l'estiu, però molt menys a l'hivern. L'any passat vam comptar 45 persones de dilluns a dilluns. El poble canvia radicalment dels dies laborables als festius.

Encara així, som optimistes. Hem vingut a viure a la vall uns joves, uns d'origen d'aquí i altres d'origen estranger: Des de Pamplona, des de Catalunya, des de l'Estat espanyol, uns pocs immigrants més llunyans…

Massa ancians i pocs nens?

Sí, com en tot el Pirineu. Neixen molt pocs nens. Aquí, en Uztárroz, hi ha tres i al gener es crearà un nou. Si un neix cada dos anys, no està malament.

A l'escola tenim al voltant de 80 alumnes entre 3 i 16 anys. Hem sofert un descens espectacular especialment en els últims cinc anys.
Aquest any sol han entrat dos nens de 3 anys. L'any que ve entraran set, però, desgraciadament, aquesta quantitat no és l'habitual.

Veieu el risc de convertir-se en un parc temàtic?

Sí. Almenys això és el que em preocupa. Tenim molt turisme i s'inverteix molt en el desenvolupament del turisme, però jo crec que caldria invertir més en altres iniciatives per a impulsar l'economia productiva local. Només impulsar el turisme és, en definitiva, fomentar la dependència. Nosaltres reservem per al gaudi de tots els seus pobles i recursos i hem de pensar fins a on això és un model econòmic saludable. Està bé que part dels nostres ingressos procedeixin del turisme, però que aquest no sigui el nostre principal ingrés. Reorientar el desenvolupament d'una altra manera.

Com?

Enfortint el sector primari. Cal fer una anàlisi exhaustiva. Els recursos naturals que tenim aquí, la fusta, la ramaderia, les energies renovables… tot això cal aprofitar-ho d'una manera eficaç. Sembla que el turisme és la font d'ingressos més fàcil, però a llarg termini cal intentar fomentar la producció. Els nostres productes, el formatge, per exemple, necessiten canals adequats per a la seva comercialització i menys inconvenients. Ara hi ha menys botigues al nostre al voltant i hem de negociar amb els grans venedors com sigui possible. La globalització està devorant-nos. Passar del micro al macro és molt difícil per als petits formatgers.

A més, hem de tenir clar que com a consumidors tots podem fer molt. Hem de ser conscients del que costa fer aliments, per exemple, i estar preparats per a pagar-ho, tal vegada a través de l'administració...

Cada vegada hi ha menys neu en la muntanya. Això també és preocupant per a les pistes i escoles d'esquí d'aquí?

Les previsions no són bones a causa del canvi climàtic. De moment va bé i dona ocupació a molta gent. Aquestes petites empreses, a més, estan buscant alternatives per a èpoques en les quals no hi ha neu, com pot ser el cas de les marxes nòrdiques. Hi ha gent molt activa i jo crec que tenim la capacitat de crear coses, però també cal enfortir el sector primari perquè ara està molt obsolet tant en l'edat com en el desenvolupament.

El bestiar cada vegada menys i ara de nou l'os. No estan d'acord amb les propostes del Govern. Per què?

Sí, així és. És un tema molt profund. Quan ens reunim amb el Govern al novembre vaig tractar de traslladar el malestar que ens produeix la decisió de portar ossos. No es tracta d'un os, no d'un os. Aquí el més greu és que ells han fet els seus plans sense consultar-nos. Totes aquestes decisions ens porten una important transformació i no ens pregunten si estem disposats a aquests canvis. Han passat per sobre de nosaltres.

Molta gent està intentant assimilar tot això. Aquest no és l'únic ni el més important factor que provoca la pèrdua de la ramaderia, però era el que ens faltava. Les persones que vivim aquí som les que cuidem tot això i hi ha alguns drets de gestió. El pas per sobre d'elles ens ha causat molt de dolor i indignació. Cal fer un diagnòstic profund del medi ambient. Se sap que la ramaderia extensiva és molt beneficiosa per a mantenir la biodiversitat, però això, per exemple, no es fomenta tant com l'os. No hi ha planificació per a protegir aquest tipus de ramaderia que està a punt de desaparèixer. En molts llocs on hi havia pasturatges ara hi ha bosc i d'això no es parla.

En Uztárroz acaben de tancar una explotació i no ha estat per l'os o per la jubilació. Hi ha molts factors que cal analitzar.

Les ajudes que es concedeixen pels atacs de l'os no són suficients?

No, i a més no és gens fàcil aconseguir-los. Per a començar, has de demostrar que aquesta ovella ha estat atacada directament per l'os i portar el seu cadàver. Per a això, el primer que has de fer és trobar-ho. A més, amb els diners que et donen no recuperes la teva ovella, aquesta espècie d'ovella que tens, de la raça que has conreat i millorat durant anys. I a més, cal fer un munt de papers. La burocràcia és molt complexa i ningú ajuda al pastor en això. És una sobrecàrrega. Els danys són molt més que els exemplars morts: ovelles que s'agiten i fugen, avortaments…

Quines noves mesures proposa en concret el Govern?

Aquest estiu es van instal·lar dos pastors auxiliars. A més, s'han posat en marxa GPS i altres sistemes de comunicació per a saber on està l'os, i a partir d'ara s'han anunciat més mesures: tancaments virtuals, colors que avisen del pas de l'os, collarets per a ovelles que fan soroll, mastins, etc. L'ús d'aquests gossos, per exemple, és difícil, ja que no són animals molt fàcils i tampoc són molt compatibles amb el turisme. Jo, no obstant això, no dic que no a aquestes mesures i caldrà provar si funcionen, però el que volem deixar clar és que aquí hi ha molt d'empipament, perquè hi ha moltes persones que veuen que ens han portat l'os amb la intenció de deixar-lo allí i que no tenim més que acceptar-lo.

Hi ha algun debat sobre la caça entre els joves d'aquí?

No. És una cosa corrent. Caça de senglars, cérvols i cabirols. És una altra manera d'aprofitar la muntanya. Els caçadors també obren un munt de camins i ajuden a mantenir la muntanya neta. Al costat d'esportistes i pastors, són els que més es dediquen a la muntanya.

Cal dir que és una activitat molt masculinizada. De pas, podien aprofitar-les per a treballar altres models de masculinitat.

Quina és la teva labor en la Junta de la Vall de Roncal?

A la Vall som set ajuntaments, Burgui, Vidángoz, Garde, Roncal, Urzainki, Isaba i Uztarroze, i els seus alcaldes i altres representants conformen la Comissió. És la meva labor convocar i organitzar reunions com ho fan els alcaldes d'un poble. La meva forma de treball és consultar-ho tot amb els membres de la comissió.

La innovació en l'administració local de Navarra està en marxa. De les dotze noves comarques, la de Pirineus serà la més petita quant a població es refereix. Serà un gran canvi per a vosaltres?

Que jo sàpiga, continuarem tenint les competències que tenim ara. Està previst que el secretari, l'interventor i altres treballadors estiguin en comú dins de la comarca. Per això, i pensant que en certa manera es pot perdre el caràcter de cada poble, alguns estan desconfiats. No obstant això, jo ho veig positivament perquè tots units estarem més forts.

Es manté la relació amb Ipar Euskal Herria?

No massa. Han aconseguit que la frontera sigui divisòria. Tenim un acord d'agermanament amb Larraine i ens reunim tots els anys en un ambient festiu. Al juliol celebrem el tribut de les Tres Vacas amb els Bearnesa, però aquí queda la relació. Ara estem participant en un interessant projecte transfronterer anomenat Belarouat per a la promoció del patrimoni natural, el turisme i l'economia local d'aquí, Garazi, Ereta i Laskun. Gràcies a aquest projecte, per exemple, tornarem a obrir el refugi de Belagua en breu.

Com valores el treball de l'Associació de Dones dels Pirineus i la Xarxa de Dones?

En aquesta comarca el moviment de les dones és molt forta i sostingut. Enguany s'ha celebrat el XIX Congrés. Volem demostrar que nosaltres també tenim alguna cosa a dir i fer. Els grups tenen un gran potencial i, a més, reuneixen dones de totes les edats. Són grups molt actius. El passat 8 de març, per exemple, vam decidir fer vagues i manifestacions no a Pamplona, sinó als nostres pobles, i vam fer grans caravanes. Va ser un èxit.

Ets el besnet de l'últim basc de la vall de Roncal.

Era la mare de l'àvia, del seu pare. Va morir als 93 anys, l'any en què vaig néixer jo. Fidel s'ha convertit en un referent perquè va ser l'últim a morir, o almenys l'últim que es va conèixer. Probablement en aquella època encara quedaria algun altre basc, però va ser el més conegut per les moltes entrevistes que li van fer. No vull mitificarlo, però és cert que en els últims anys va prendre consciència de la pèrdua del basc i va deixar clar que no volia això. El seu desig era que els nens aprenguessin basc. Deia al nostre pare i als seus germans “que aquests chiquitos aprenguin basc”. Així ha estat en general a Roncal i en tota la zona pirinenca.