On comença el procés de desenvolupament del capitalisme?

Hem situat el procés fundacional del capitalisme en 1789, any en què es va produir la revolució burgesa francesa. Sobretot, Ipar Euskal Herria tindrà una influència directa, i aquí comencen tots els canvis que portaran el capitalisme, la industrialització i el liberalisme.

Quins serien els principals canvis?

Estructuració del treball assalariat. El capitalisme ha propiciat la generalització del treball assalariat i la creació d'una dicotomia: per a les dones, la qual cosa anomenem “no treball”, o el treball fet per amor; i per als homes, el treball assalariat, oficial. Però les dones hauran de treballar fora de casa, per a complementar el salari dels homes, per a garantir la seva supervivència; això sí, serà en el mercat negre. Aquesta seria la tesi: el capitalisme ha portat el treball assalariat, però la dona l'ha situat fora d'aquest punt.

Vostè diu que sobreviu; avui dia encara estem en el sistema econòmic de supervivència.

Les coses no han canviat tant. El que fa el capitalisme és canviar la forma, adaptar-se a les noves situacions. Algunes de les activitats que abans feien les dones autòctones, les més precàries, les realitzen avui dia les dones estrangeres, les immigrants. Ells són els que tenen les condicions laborals més baixes, els que realitzen activitats sense contracte, els que es veuen obligats a abandonar a les seves famílies i atendre les dels altres. Les formes canvien, però l'opressió roman.

Diu vostè una triple opressió, fins i tot abans del capitalisme?

Com a bascos, la nostra història és la història de l'opressió. Com a dones hem sofert històricament una opressió de gènere; el patriarcat és una de les opressions més antigues. No direm que el patriarcat ha estat creat pel capitalisme, però l'ha aprofitat per a arrodonir el negoci. D'altra banda, el concepte de personal neix a la fi del segle XIX, amb la creació de la classe obrera. Però abans, en les revoltes, en la societat basca es crea una certa consciència per a rebel·lar-se contra la burgesia.

Què ha aportat el feminisme basc a la visibilitat dels treballadors bascos?

Es desenvoluparà principalment en Ipar Euskal Herria (Hegoalde encara vivien en la dictadura), en la dècada dels 70, i en referència a maig del 68. Les dones es van adonar que no eren les protagonistes d'aquella revolució i d'aquí va començar a sorgir el feminisme basc. La doble opressió es va veure llavors amb bastant claredat: som treballadores i dones; a això se li ha sumat la pertinença a una nació oprimida. Aquesta tercera opressió va ser afegida pel grup Aizan en la dècada dels 90. Hem volgut acabar aquí, d'alguna manera, perquè el resultat d'aquesta evolució pot ser el feminisme basc.

En la presentació del llibre va esmentar que els treballs de cures s'han emportat a l'àmbit privat, traient a la dona del mercat de treball.

A més, les dones van ser expulsades del mercat oficial en tasques de vigilància. Però quan les dones van començar a entrar en el mercat laboral oficial, aquestes tasques de cura havien de fer-se de la mateixa manera, per la qual cosa se'ls va imposar la doble jornada i el parany segueix aquí. Veiem qui neta el món, els que estan a casa d'uns altres, els que cuiden als nostres majors, als nostres nens… Tots aquests treballs que abans fèiem nosaltres, ara els fa un migrant que ve de l'estranger i, a més, a canvi d'una quantitat molt reduïda de diners.

Inclou també a les dones que en el seu moment van venir a Euskal Herria quan esmenta la identitat basca?

El nacionalisme tradicional ha estat etnicista i tots aquests immigrants han quedat fora del nacionalisme. El nou nacionalisme sorgit des del punt de vista de l'esquerra en la dècada dels 50 incloïa, d'alguna manera, a tots aquests treballadors. Aquí tenim, per exemple, a Argala com a ideòleg. Es va fer un gran intent d'incloure en el concepte "poblo treballador basc" a treballadors que no eren d'aquí: "El basc és el que treballa i viu a Euskal Herria. És cert que la dona no les tenia en compte, perquè quan ens imaginem a l'obrer, és l'home, el bus i el treballador de la fàbrica qui se'ns ve al capdavant. Això és un parany. Els treballadors tenen moltes cares, estan realitzant diverses activitats, és més, és imprescindible incloure als aturats. Aquesta figura masculina, molt mitificada, no respon avui al concepte de poble treballador. I d'aquí també el títol del nostre llibre: "El poble treballador basc, les dones treballadores basques".

Estem treballant bé des de la perspectiva que et dona l'anàlisi realitzada?

Els avanços han estat espectaculars, com en les mobilitzacions que s'han dut a terme el 8 de març. Avancem en el procés de presa de consciència. Això no vol dir que vivim en una situació d'igualtat; el camí és encara llarg. Els passos que s'han donat són el resultat d'una lluita, i estem en condicions de seguir endavant, ben organitzats, si ens relacionem bé les coses estratègicament. La situació actual no és una situació basada en la igualtat, però s'han fet passos i són conseqüència de la lluita dels nostres avantpassats.