No som neutrals és el títol del llibre que acabem de publicar amb motiu del centenari d'ARGIA. Però, en contra del que es podia esperar, no és un llibre d'història. Per què?

Al principi sí que vam tenir la intenció de fer un llibre d'història i li ho vam proposar a un col·laborador d'ARGIA, però quan ens reunim per a parlar d'això, escoltant l'opinió de gent molt important d'ARGIA, arribem a la conclusió que potser no era aquest el tipus de llibre que havíem de fer en aquest moment. Tots sabem quantes turbulències s'han produït a Euskal Herria entre 1919 i 2019 i quantes fractures. La història d'Argia tampoc ha estat una línia contínua, ha sofert moltes interrupcions i, en alguns moments, també ha sofert fractures. Per a donar una explicació completa i coherent d'això, calia fer uns equilibris impossibles, per la qual cosa directament deixem a un costat aquest propòsit.

Una vegada que va deixar de costat aquest projecte, em va arribar l'encàrrec de fer un llibre sobre ARGIA aprofitant el centenari, però com és habitual en aquesta casa, donant-me total llibertat sobre el contingut d'aquest llibre. I a què ens hem agarrat? Doncs als moments clau per a explicar la LLUM actual. Per tant, hi ha una mica d'història, però sobretot, el llibre explica la nostra filosofia de funcionament. Calia posar un punt de partida en la història i hem posat com a punt de partida l'any 1980.

Com ha estat el procés d'escriptura?

Bastant complicat. És un llibre híbrid. Si el tema històric té aquest punt de crònica. Però he hagut de donar-li un toc d'atenció per a explicar la nostra filosofia de funcionament en ARGIA. Moltes de les opinions que es donen en el llibre són meves, però volia que l'equip estigués reflectit i vam fer algunes sessions, sobretot en les reunions de redacció, per a contrastar idees. És una espècie de Frankenstein.

La LLUM de la dècada de 1980 és la base per a la reflexió. Per què?

Perquè en 1980 es va produir un canvi important, començant pel nom: fins llavors era la Llum Celeste i llavors va perdre el Cel. En aquest moment va passar de mans dels frares caputxins a les mans dels treballadors i a funcionar amb la filosofia de les cooperatives. Crec que aquest canvi té a veure amb l'esperit de l'època: Zeruko Argia Durant les dècades dels 60 i 70 la veu del progressista i antifranquista basc es va anar convertint cada vegada més. Però a la fi de la dècada dels 70 alguns partits polítics que articulaven aquest grup social van apostar per una premsa bilingüe i un diglósico de claredat. Per tant, en els anys 80 es va fer una aposta arriscada pels quals van decidir seguir en ARGIA, ja que el corrent principal deia que fer premsa en basca no tenia futur. Gràcies al coratge que va tenir aquest grup durant tota la dècada dels 80 s'ha demostrat que és possible, i a més molts veuen el futur en els mitjans íntegrament en basc.

Què van aportar aquests Argieros dels anys 80?

Aquest grup va veure en aquest moment que la premsa bilingüe diglósica no complia amb les obligacions d'un poble que vol viure en basc, ja que es creen idiomes de dos nivells: el castellà o el francès per a dir coses importants, i algunes peces per a formar el periòdic en basc. Els argius van creure que així no es normalitzaria l'idioma, per la qual cosa es necessitava un mitjà de comunicació que funcionés íntegrament en basc, i a més amb una filosofia especial: que els treballadors tinguessin l'última paraula en totes les decisions preses per aquest mitjà, que tinguessin un mitjà de comunicació independent tant amb els partits polítics com amb altres empreses i altres grups d'interès. I tenir una actitud autònoma i transgressora. És a dir, no sols ser reflex del que es parlava en basc en el moment, sinó buscar nous terrenys que poguessin pertànyer al basc.

Des de llavors van exercir un paper important i sovint no reconegut en l'evolució del basc. Cal no oblidar que durant tota la dècada dels 80 van treure la revista endavant sense cobrar res, treballant en altres llocs per a obtenir el salari i fent el setmanari amb el treball militant. No sols van mantenir la revista, sinó que també la van perfeccionar i van crear tota una infraestructura econòmica entorn d'ella, a través d'una xarxa d'empreses que ajudarien a ARGIA; i a més van ser el motor per a crear Euskaldunon Egunkaria després. Tenint en compte que ho van fer en deu anys, no és un mèrit fàcil.

En el capítol Comptes de situació, dius que demanar objectivitat al periodista és oblidar-se dels condicionants socials. Què penses del que es diu "periodisme objectiu"?

No existeix. En les ciències de la comunicació, l'objectivitat no existeix. No obstant això, hi ha mitjans que encara es presenten davant la societat com a tals. Normalment, són inobjetivos i tenen un caràcter objetivador. És a dir, aconsegueixen que la realitat que ells compten sigui considerada neutral. Crec que els periodistes hem de tenir una actitud més honesta. Hem de dir: no som neutrals, des d'aquí comptem la realitat, aquest és el nostre punt de vista, i dins d'això som honestos. És a dir, tindrem una perspectiva bastant àmplia per a comptar coses que qüestionen les creences inicials.

No som neutrals, però tampoc ho som altres mitjans de comunicació...

No, per descomptat. Ningú és neutral. Manifestem amb sinceritat que no som neutrals i que a més som un mitjà de comunicació subjecte a un projecte social. Qui llegeix ARGIA sap que això és un mitjà euskaltzale, que donarà suport a les mesures polítiques que es prenguin a favor d'una Euskal Herria euskaldun, sap que som un mitjà progressista, un col·lectivista... hi ha valors que es veuen bastant clars llegint ARGIA. A més, no crec que el desig de neutralitat davant determinades situacions sigui bo. A vegades en els debats públics es plantegen algunes falses dicotomies: "Ni masclisme ni feminisme"... Qui llegeix ARGIA no veurà almenys aquestes falses dicotomies.

El llibre diu que en 2008, després de la fallida de Lehman Brothers, les coses van canviar en ARGIA.

Va ser un mal any econòmic per a ARGIA. A més, observem com es trobava el panorama en la zona i quines empreses estaven tancant o fent grans acomiadaments... Vist des d'un petit mitjà en basc, va ser un moment bastant terrorífic. A més, en 2009 complia 90 anys ARGIA, per la qual cosa va haver-hi un moment tan delicat que a alguns ens va sorgir el dubte: "arribarem a complir els 100 anys? ". Semblava com si el món s'hagués enfonsat.

Els treballadors som socis i amb bastant freqüència celebrem Assemblees de Socis per a parlar de la direcció de l'empresa. Era cap d'any, amb números bastant dolents... i en la Junta de Socis un directiu de l'època va dir: "Nosaltres estem convençuts que junts podrem donar la volta a aquesta situació i donar la volta a aquesta". No van ser paraules grandioses, però van servir per a entendre que aquí es funciona col·lectivament i que la capacitat de treball, el compromís… d'aquest grup de treball són valors que perpetuen la LLUM. El 2008 va ser un moment fundacional per a l'equip de treball actual, ja que hi havia gent que portava dècades en ARGIA, uns altres acabàvem d'entrar, i ens enfrontem a aquesta situació tan atapeïda. Això va fer que el grup se sentís molt compacte. Ens va donar una convicció: també hem sortit d'això treballant junts.En
aquella època Pello Zubiria va posar damunt de la taula quin tipus de revistes estàvem fent i què havíem de fer.
Recordo una reunió de titulars: els dijous estaríem definint la portada del setmanari i Zubiria va dir: "Sembla que estem fent un catàleg i, mentrestant, el món s'està incendiant", ha afirmat el bisbe de Bilbao. Moltes vegades recordem escenes, la preocupació hauria estat més transversal, però la paraula "catàleg" em va fer pensar molt. En la crisi 2007-2008 es va veure de forma molt clara la doctrina xoc que després va explicar Naomi Klein: com determinats poders aprofiten la situació financera per a posar en marxa el procés d'expropiació a nivell mundial. Davant això, la societat també ha canviat molt en els últims deu anys. Nosaltres vam tenir el xip des d'un principi suficient per a respondre a aquest canvi social i posar en el centre als quals estaven sent expropiats.

Això li va donar a ARGIA una funció periodística clara.

Sí, i credibilitat. Alguns moviments importants van aconseguir posar en el centre de la inquietud social: Occupy Wall Street, M15, més tard Nuit Debout... Però en els primers moments de la crisi, el missatge dels principals mitjans era "hem viscut per sobre de les nostres possibilitats, haurem d'estrènyer el cinturó, no hi ha diners per a pagar tantes i tantes coses", i gairebé presentaven com a luxe la sanitat pública, l'educació o moltes coses bàsiques. Quan això va començar a succeir i aquest tipus de discursos encara dominaven, ARGIA ja estava donant altres perspectives.

Com veus la LLUM avui?

És un mitjà de comunicació ben integrat en la seva comunitat i amb profundes arrels en la societat basca, així com en col·lectius i moviments que treballen en benefici de la majoria. Aquesta comunitat és la que fa viure a la LLUM i sempre ha estat així. L'època de la Llum Celestial tampoc s'entén si no és en relació amb aquesta Euskal Herria que vol continuar vivint. En aquest sentit el veig bé. Som un projecte que treballa en un context difícil però amb convicció i amb arrels fortes.

Una persona que més tard ha acabat en política institucional, després del canvi de línia de 2008, ens va retreure que estàvem "massa desplaçats". Amb què estem lliscats?

Amb idees que pretenen transformar aquesta societat en benefici de la majoria. Aquesta és la nostra base, informar sobre la base d'uns valors que beneficien a la majoria. Per exemple, ara tothom parla d'Emergència Climàtica, però ARGIA va més enllà d'això, no té res a veure amb accions de màrqueting de tant en tant, fem un seguiment a les mesures concretes que afecten aquí i ara a l'Emergència Climàtica i plantegem també què podem fer a Euskal Herria per a fer front a la contaminació que nosaltres produïm. Políticament, vam mostrar que Euskal Herria és un poble amb set territoris. Des del punt de vista de gènere, reflectim les aportacions dels feminismes en la nostra línia. En la cultura intentem portar el que és diferent del soroll de l'entreteniment...

A més d'informar en funció d'aquests valors, la coherència exigeix aplicar aquests valors en el nostre treball diari. Es pot explicar algun exemple?

Vam fer un procés de reorganització, que va partir de l'horitzontalització del sistema salarial, i després repartim les responsabilitats. Això ha estat un canvi molt fort: abans ja no era un sistema molt vertical, però amb els salaris igualats, i després, en igualar les responsabilitats des de la base material, la gent comença a sortir de si mateixa en un funcionament més vertical. Un funcionament més horitzontal permet que cada persona desenvolupi la seva imaginació i el seu nivell de responsabilitat. Aquesta reorganització mai acaba, les situacions de les persones també canvien, sempre estem fent canvis.

En el llibre es pot llegir "un projecte comunicatiu com ARGIA, que no venia programat el món per a arribar al 100 aniversari". I per què ha arribat?

Per l'aportació de molta gent, pel treball militant i perquè hi ha gent que continua negant, hi ha alguna cosa que es diu Euskal Herria, una identitat col·lectiva, un sentiment de pertinença, una llengua, i gent que està disposada a treballar perquè això perduri. En el llibre he intentat també establir un vincle que no es fa des del basc: la relació de la política sistemàtica d'erradicar el basc amb el capitalisme. Amb la creació dels grans Estats nacionals a Europa, ja tenien la vocació de crear grans mercats conjunts. I aquests mercats necessiten una llengua principal, així, per exemple, el periòdic que sali a Madrid es pot llegir en tot l'Estat espanyol. Si això és el mateix, adaptant-ho a les llengües locals, s'incrementen els costos, etc. A vegades es fa política lingüística pensant que l'única cosa que cal fer aquí és canviar la llengua, sense tocar res més. El recorregut d'ARGIA mostra, al meu entendre, que cal canviar també la manera de fer les coses. La degradació i gairebé la desaparició del basc no s'entén sense entendre la degradació i destrucció que han sofert molts altres àmbits de la nostra vida. Si volem fer retrocedir les seves conseqüències, hem d'entendre-ho tot com un tot.

Quins són els reptes d'ARGIA? També haurem de fer l'any 101...

Estic preocupat per la dependència que tenim en la tecnologia. En el llibre s'explica que en els anys 80 el grup d'ARGIA va aconseguir fer-se amb els mitjans de producció necessaris per a construir un mitjà de comunicació del segle XX. És a dir, comptaven amb una revista, una impremta i una infraestructura informàtica. També eren sobirans en el procés de producció.

Quan hem passat del paper al digital, hi ha coses que no decidim nosaltres, coses que no decideix l'estat, es decideixen directament en una oficina de Silicon Valley. Nosaltres difonem la nostra informació a través d'unes xarxes socials comercials on trobem a molta gent de la nostra comunitat. Hem de reflexionar sobre la sobirania tecnològica. Existeixen alternatives i col·lectius que treballen en aquestes alternatives al País Basc, amb un funcionament concorde a la filosofia d'ARGIA: programari lliure. Hem de fer alguna cosa amb altres eines i per a funcionar d'una altra manera. En cas contrari, encara que en els articles que escrivim treballem continguts molt compromesos, el canal pot condicionar-nos molt i això em fa por.