La Mancomunitat Única d'Iparralde va crear la Mancomunitat d'Iparralde al gener de 2017. Quin creieu que és la política lingüística que s'està fent entorn del basc?

Jean Claude Iriart: El primer que cal recordar és el següent: Amb la creació del Col·legi Basc, des del primer moment, la pròpia institució es va comprometre a assumir una competència relacionada amb la política lingüística. Tal vegada és aquesta la primera decisió que s'ha pres des del principi, molt important. Tanmateix, això no vol dir que s'hagi fet càrrec de totes les institucions, sinó que fins ara només ha assumit aquesta competència per a dirigir la política del basc. En aquest sentit, el treball del Col·legi Basc ha de valorar-se en relació amb el realitzat pels pobles que ho integren. I és que, quan el Col·legi ha assumit aquesta competència, ha pres part de la competència en basca sobre els pobles, no ha pres ni a l'Estat, ni al departament ni a la regió [Regió d'Aquitània]. En qualsevol cas, quan es va prendre la decisió, es va decidir que les competències que gestionaven els pobles a favor del basc haurien de continuar treballant també ells, i que si no ho feien, el Col·legi havia d'ajudar més a aquests pobles.

Aquesta va ser la primera decisió, que es va prendre al cap d'un any –al juny de 2018– i per dues raons. D'una banda, la política lingüística que el Col·legi pretenia posar en marxa en diferents àmbits i algunes orientacions van ser establertes. Des de llavors, hi ha un electe, un gabinet, un servei, que està treballant tot el temps sobre aquest tema. És a dir, que aquest és el procediment normal en el desenvolupament de qualsevol política: quan s'assumeix una competència, cal definir-la al cap d'un any.

Al mateix temps, és molt important, encara que molt simbòlic: les llengües dels territoris van ser reconegudes, com el basc i el gascó, i encara que el seu reconeixement va ser oficial, això no vol dir que se'ls hagi concedit oficialitat. Se'ls ha concedit l'oficialitat com a llengua territorial. És a dir, ha estat una actitud de principi, veritablement simbòlica, que no atorga a aquestes llengües ni al basc, per tant, el dret a l'oficialitat, ni a la legalitat. Per dir-ho d'alguna manera, la col·lectivitat vol que el basc sigui una llengua territorial i se li ha acceptat.

Eneko Bidegain: Jean Claude ha explicat clarament quines són les competències del Col·legi Basc, és a dir, no són les competències de l'Estat francès, sinó algunes competències que els pobles volen o pregunten. L'Estat ha atorgat el coneixement territorial al basc, però no és una llengua oficial. Llavors, veient quina és la situació del basc en Ipar Euskal Herria i en tot Euskal Herria, i quin futur pot tenir en funció de la situació actual, em sembla que el nivell de poder que té el Col·legi no és suficient per a poder fer política lingüística. És a dir, el basc no necessita dels reconeixements simbòlics, el basc necessita de tot el lloc i coneixement, i no ser una llengua secundària.

Per exemple, fa 40 anys en els camins no hi havia cap senyal en basc i ara té presència, per la qual cosa és un pas més. No obstant això, la señalítica en basca és més fina, és més petita. I en els butlletins oficials el basc és igual, menys i menys i més difícil de llegir. Llavors, hem de pensar que els bascos tenim millor vista, i potser AEK pot fer una campanya amb el lema: “Matricula't en AEK, gastaràs menys en oculista”. Perdoni vostè seriosament ara. La señalítica dels carrers i camins ens fa arribar cada dia un missatge: “El basc és una llengua secundària”.

En el passat, durant un temps, s'esborraven els senyals que estaven en el buit francès, i avui dia han donat un lloc simbòlic al basc en segon pla. A mi aquesta política em sembla humiliant. El basc està fent passos en l'ensenyament, però en el cas de BA, només el 20% de la població estudia basca a les escoles. És més, en les ikastoles o a les escoles s'aprèn basca, però la majoria de les activitats extraescolars són en francès. Llavors, en un món francès, tenint en compte les mesures que té la llengua francesa, no crec que avui dia el basc tingui l'ajuda que necessita. Ni tan sols si el Col·legi Basc ha posat a treballar a alguns tècnics de basc. França sap quines ajudes dona i fins a quin punt aplica mesures...

Marie Andrée Ouret: Jo no soc tan pessimista com Eneko. Crec que la creació de la Mancomunitat Basca ha estat un gran pas. Fa cinc o sis anys no sabíem que s'anava a crear, perquè eren enormes obstacles, els vents que bufaven en contra del basc eren enormes, però s'ha creat en la sorra, i això demostra que les coses també poden canviar políticament.

El Col·legi ens ofereix grans oportunitats per a treballar entorn del basc, i hem d'aprofitar-les. Les manifestacions que s'han produït són importants. Per descomptat, el coneixement del basc s'ha fet oficial, no s'ha aconseguit l'oficialitat del basc, però sabíem que això era impossible. Per tant, hem d'acontentar-nos amb això. Tanmateix, no es pot dir que sigui insignificant, i també té el seu valor simbòlic, en la meva imatge, si tenim xantza, aquesta Col·lectivitat és important, [Ipar] abasta tot el territori d'Euskal Herria, i gràcies a això es pot donar una política al basc. Això també és molt. Cal veure fins a on podem anar. Una Col·lectivitat potent d'aquest tipus té poder. No està garantida la presència del basc a les escoles? No és suficient? Jo crec que el Col·legi és encara nou i que serà un exemple per als pobles i també per a les altres comunitats. Els passos que dona poden ser exemplaritzants per a ells, per exemple, en les competències que afecta diferents àrees de treball, en tots els serveis que porta al públic, tots ells seran coses guanyadores. Si el Col·legi es comporta amb bastant audàcia, podem anar bastant lluny en aquestes zones. Jo estic treballant a la Casa del Poble de Baiona, i veig que és difícil avançar. Però és la primera vegada que treballem en basca en aquest àmbit, quan per primera vegada fas una reunió en basca, és rar, però després es va normalitzant a poc a poc. I va vostè avanci. El mateix quan fas una animació cultural. Per tant, si hi ha hagut camins, i nosaltres els hem de trencar.

J. El gran C. Iriart: Escoltant a Eneko, potser convé aclarir que cada institució fa el que vol en els seus àmbits competencials, i això és el que realment necessitem saber i prendre amb claredat, perquè és així. És a dir, en el paisatge lingüístic que vivim cada dia podem veure els serveis que organitzen les institucions. S'inclouen les que realitza l'Estat, les que realitzen els departaments regionals i departamentals, així com les cases rurals i els serveis socials. I ara hi ha els que realitza directament el Col·legi Basc. Vull dir que el paisatge quotidià no és gestionat per una sola institució. Quant a l'ús del basc, cadascun el gestiona en funció de la seva elecció. La Mancomunitat té la possibilitat de fer el seu, de moment no podem dir que està fent tot el que la llei permet, s'han fet passos, importants, i ens hem adonat que es fa més fàcilment que abans, i hi ha més que fer. Tal com ha dit Marie Andrée, el Col·legi Basc pot ser un exemple per a les col·lectivitats locals. Que hi ha pobles que fan més? Sí. Però la majoria ho fan menys que el Col·legi. Evidentment, l'estat, la regió i el departament no han de ser la referència ni el model de la Mancomunitat Única d'Iparralde. Per a ells el model del basc és diferent, per a l'Estat (excepte en l'ensenyament) el basc no té cabuda en la vida quotidiana. Molt poc per a les comarques i per al departament. Aquestes institucions no són gestionades des d'Euskal Herria. Les limitacions del basc estan vinculades a les competències que té Euskal Herria. Si algun dia el Col·legi Basc tingués més competències i més desenvolupades, podria donar més o menys ajuda al basc. Els límits del basc estan relacionats amb les competències de la Mancomunitat Única d'Iparralde.

Hem vist dos posturas.se pot fer una política possibilista, però Bidegain creu que en això existeix cert risc.

R. Bidegain: Per a mi, la meva benvinguda a tots els passos que es donin, però no cal enlluernar-la. Faré una comparació: fa poc ha estat la setmana del canvi climàtic, han estat diverses les manifestacions que s'han dut a terme, i com s'han pres aquest tipus de mesures. Però, seriosament, quines mesures s'han adoptat? Els alumnes s'han manifestat... I què? Seria d'una altra manera si s'hagués realitzat una vaga d'ús dels cotxes privats, no? O si s'hagués dut a terme una vaga de transport públic, la dels trens, per exemple, Ipar Euskal Herria podria quedar col·lapsada. Es diuen mobilitzacions pel clima, però en el fons no es fa res. Podem comparar aquesta situació amb la política sobre el basc: també es prenen algunes mesures en l'àmbit del basc, però sempre mirant a llarg termini, perquè la nostra consciència sigui tranquil·la en el present. Avui dia, tenint en compte el poder que té la llengua francesa, en l'època de la globalització, correm, i en aquesta carrera algunes petites mesures no valen prou en la situació d'emergència que viu el basc, en la situació d'amenaça que viu. Perdoni, veig la situació tan negra, però tan negra com la situació del clima la veig la del basc. El nivell de la mar pujarà un metre per a finals d'aquest segle, espero que el basc estigui viu llavors, però prenent només les mesures actuals no crec que vagi a viure molt de temps.

Fa 60 anys, va ser el començament de l'Euskara Batua, ja que es dona en Iparralde. 50 anys del naixement de SEASKA. AEK (Gau-eskola) té 40 anys, i les ràdios basques també. Les institucions i els moviments es van crear des del poble. Així com l'Institut Cultural Basc (EKE). En opinió d'alguns euskaltzales, ha passat un temps i ha arribat un altre. L'article Euskalgintza zaharra i berria ha aparegut en la premsa. Hi ha algun canvi?

M. A. Ouret: És una pregunta difícil. Jo no sé si és antiga i nova euskalgintza. Nou tal vegada perquè és vell. No sé si a les escoles bilingües hi ha, per a començar. Si comparo als amants del basc del nostre temps amb els d'avui, avui hi ha més consciència, la gent està més conscienciada i més polititzada. Per exemple, els joves que han estat educats en SEASKA són més utilitzats en la mobilització. Molts d'ells són ara pares i mares de SEASKA, que demostren una actitud diferent de la qual en el seu moment va existir en relació amb el basc, tenen més consciència de la situació del basc. En la joventut hi ha de tot, evidentment, però les seves desmarchas són molt polítiques, també les activitats que realitzen, no sé si això és la nova euskalgintza…

D'altra banda, és evident que les famílies de SEASKA i les escoles bilingües –públiques i religioses– no són el mateix públic. Si és el cas, en Seaska els alumnes estan augmentant, en 1r i 2n estan augmentant 4.000. Nivell 4. Hi ha una massa. Després, evidentment, els dos no són el mateix públic. Jo els veig a l'escola pública. A les escoles públiques i religioses, encara que no vulguin generalitzar-se, no tenen per què preocupar-se del basc, els nens aprenen perquè els seus pares han vist que el saber basc és un plus, i ja està. Encara que aquest sigui el límit o el problema. De fet, són molts els nens i nenes que entren en aquest sistema, cada vegada més, trien l'escola bilingüe a les escoles de mares, però veient la seva trajectòria, abandonen l'aprenentatge del basc a partir del segon curs. La veritat és que no hi ha molta inclinació, és una elecció que es fa per oportunitat,evidentment, no trobaràs a un públic militant. Bàsicament, a l'escola tenen relació amb el basc, però fora no donen continuïtat.

Podem dir, no obstant això, que el basc ha guanyat una espècie de prestigi.

M. A. Ouret: No sé si té més prestigi, però, almenys, el basc és més atractiu avui dia que en la nostra etapa infantil i juvenil. Els pares i mares trien per diversos motius l'escolarització en basca. Pensen que també aprendran més fàcilment altres llengües i veuen l'aprenentatge del basc com una manera d'integrar-se. En això avancem.

J. El gran C. Iriart: Nova euskalgintza? Ha esmentat èpoques passades: fa 30-40-50-60 anys les associacions locals estaven especialment compromeses amb les desmarchas a favor del basc. Des de 1990 les institucions també van començar a treballar en això, i llavors vam veure que es feien unes primeres polítiques institucionals a favor del basc. Jo no diria que hi ha basc vell, clàssic i nou; en basc hi ha associacions, i aquestes no s'han reduït ni canviat, sinó que han donat una evolució bastant positiva. La intervenció de les institucions no ha afeblit el poder i el compromís de les associacions, i puc dir, al mateix temps, que ha aparegut l'euskalgintza pública.

Les associacions i les institucions no s'enfronten entre si i les forces a favor del basc estan creixent. Les institucions han començat a establir una política de basca. En aquells temps no hi havia ni una sola font d'ingressos pressupostats, en els quals s'ha produït un canvi important. Una gran quantitat d'institucions subvencionen el treball que realitzen les associacions, que com a tal s'ha convertit en basc públic, i això no ha fet més que accelerar-ho en els últims 60 anys. Per descomptat, hem d'advertir que tots aquests passos que s'han donat a favor del basc no garanteixen el futur del basc. No podem dir que hàgim sortit d'una situació difícil. Es pot dir, no obstant això, que el descens del basc s'ha detingut, també és veritat, que estava molt baix, i per tant, no podem dir que aquesta lluita és una victòria. Llavors, hem de tenir en compte que l'estat és fosc, però també hi ha alguns raigs d'esperança. No podem dir que el basc guanyi el futur, però pot guanyar. Cal veure què faran les institucions i la mateixa societat durant els pròxims anys, hi ha límits socials i institucionals. Si tots estiguéssim preparats per a aprendre i utilitzar el basc, no necessitaríem les institucions. Però la realitat no és així.

R. Bidegain: Dues paraules sobre l'Euskalgintza zaharra i el nou: aquest tema s'ha estès especialment al Sud, del que ha escrit Argian Bea Salaberri en resposta a un article escrit anteriorment. Això que es diu Euskalgintza zaharra, ho va escriure un crític d'Hegoalde tenint en compte a tot el País Basc: AEK, EHE, Kontseilua, Ikastolen Elkartea i altres grups es van referir a aquest tema. Alguns diuen que això que es diu "euskalgintza zaharra" s'ha ficat en una crisi, que s'ha ficat en un somni, i diuen que cal fer alguna cosa per a crear una nova euskalgintza. En certa manera, Bea Salaberri va respondre a això. En Ipar Euskal Herria, per exemple, AEK i SEASKA, tenen diverses subvencions i si no n'hi hagués, no haurien tirat endavant, cal subratllar. No obstant això, la política econòmica existent no és suficient per a fer front a totes les necessitats del basc. S'ha esmentat la necessitat d'un nou basc, ja que alguns grups de l'esquerra estan preocupats per la situació del basc. Tal vegada han començat a argumentar que “cal polititzar el basc i el basc”. Per exemple, per a alguns, l'oficialitat del basc ha de ser una pregunta o una petició política.

AEK, SEASKA, EKE, Confederació Basca, Herriko Etxeak. Existeixen infinitat d'organitzacions. S'ha creat la Mancomunitat Única d'Iparralde, però també és EEP, EKE… Hi ha alguna manera d'acoblar-se?

R. Bidegain: Una de les característiques del basc és aquesta atomització de les associacions, d'aquestes institucions. No obstant això, les associacions i grups que treballen a favor del basc tenen diferents funcions, cadascuna té la seva, així que jo no veig cap problema. Existeix un pont entre les Cases del Poble, el Col·legi Basc i la Confederació Basca referent a l'activitat cultural basca, i les associacions i grups de basc també estan treballant en aquesta tasca, però, com no podia ser d'una altra manera, alguns tenen les mans lligades per l'ajuda econòmica. Al meu entendre, amb el temps, la pressió de molts grups que estan en la Confederació Basca ha anat desapareixent, grups o moviments que en el passat pressionaven i tancaven l'orella als diners, feien un contra-poder a favor de l'oficialitat del basc. Avui dia, els altres, que treballen sota la tutela de les institucions institucionals, no poden exercir la pressió. Però faria una distinció, per exemple, dels qui es dediquen a l'ensenyament o als mitjans de comunicació. Per això, al meu gust, en el món del basc necessitem tres cames: les institucionals, les semiinstitucionales i les que treballen fora d'elles.

Sobre l'ensenyament: Hi ha relacions entre les escoles públiques i les catòliques i Seaska?

M. A. Ouret: Es tracta de relacions. La Confederació Basca ha estat esmentada en un comunicat, en el qual es reuneixen els grups i associacions que donen suport al basc i que tenen una subvenció, però no la Confederació Basca. Per tant, no té dificultats per a exercir la pressió, sí que té capacitat. Si és l'alta, si afecta o no, això és una altra cosa. Per tant, en el si de la Confederació Basca ens agrupem les escoles bilingües –públiques i catòliques– tal com es reuneix SEASKA, i tenim un espai per a interactuar i dialogar. En els últims anys, no obstant això, hem tingut moments bastant greus, hem actuat per separat. Per exemple, les reformes que la Coeducació Nacional saca regularment, com les reformes dels col·legis, perjudiquen els departaments de l'escola, incideixen especialment en les llengües i són mesures preocupants. No obstant això, malgrat els moments més greus, ens hem reunit i hem organitzat activitats conjuntament.

J. El gran C. Iriart: Per a mi no hi ha cap problema de cooperació entre diferents institucions, no hi ha cap problemàtica especial. De totes maneres, és cert que la Confederació Basca ha parat d'alguna manera la seva labor de pressió. Jo crec que això és el que se sent, però, al meu parer, s'està comportant molt bé. Per a dir més sobre la pressió, una altra època –bastant nova– seria benvinguda, i altres grups podrien exercir aquesta pressió per a influir més. Això no em sembla que els grans agents que treballen en basc, AEK, SEASKA, etc., estiguin bloquejats per les institucions polítiques, perquè tenen una subvenció. Mantenen l'autonomia de posar les seves reivindicacions, si tenen capacitat no s'han afeblit en això. Evidentment, si hi ha límits, d'una banda, si la població pressionés més, els càrrecs electes podrien fer-ho més. Però la pressió que falta hauria de fer-se sobre les institucions que estan més enllà d'Euskal Herria: El departament de [Pirineus Atlàntics], la regió de [Aquitània] i la pressió sobre l'Estat, però això és, francament, difícil. No hi ha més que veure què és el territori d'Ipar Euskal Herria en comparació amb el territori francès. Evidentment, si pressionéssim més, això tindria millors conseqüències. Tanmateix, jo crec que les noves vies que permet la legislació actual, tant a les Cases del Poble com en la Mancomunitat Basca, no han estat prou desbordades. Si hi ha possibilitats d'avanç, cal trencar totes les opcions.

Fa 50 anys el basc té el vostre espai i l'actual és el mateix? S'ha enriquit o s'ha empobrit el corpus del basc de llavors, “caràcter o essència”? En quin ha canviat la situació del basc?

R. Bidegain: Fins fa 50 anys, el basc era la llengua de la casa en Iparralde, segurament en el món de l'agricultura, no tenia lloc en l'espai públic. Avui dia, té espai públic i molt menys a casa, en l'àmbit privat. Aquest ha estat el canvi, però en l'àmbit públic el seu lloc és simbòlic, no és suficient per a fer front a la pèrdua que ha sofert el basc. En concret, pel que fa al corpus del basc, s'ha enriquit el material i la matèria del basc, gràcies, entre altres coses, a l'ensenyament i a la universitat. Gràcies a la premsa en basca, tots els dies la premsa és aquí –Argia compleix 100 anys: zorionak!–, Berria i els locals; literatura, d'altra banda, etc. Naski, en Iparralde potser no es noten tant. Aquesta creació no arriba fàcilment a la gent. Per exemple, si surt una pel·lícula en basca, abans és un projecte a Nova York que en Hendaia. Això li porta a perdre una mica de prestigi al basc en Iparralde. També hi ha una gran producció, però alhora precària. La producció del basc entre els parlants, especialment en Lapurdi, per desgràcia, és modesta. Segueix la pausa de la transmissió del basc. En Lapurdi hi ha un número suficient d'euskaldunes que no tenen capacitat per a comunicar-se. És a dir, si la gent no es desembolica bé amb el vocabulari i la gramàtica en basca o en qualsevol llengua, en aquesta llengua és difícil dur a terme la conversa diària. Llavors, el número d'euskaldunes ha augmentat en Lapurdi, però no té suficient nivell de basc com per a poder parlar amb soltesa. Amb un basc en castellà no es pot fer una comunitat euskaldun forta, a més hi ha els qui dominen bé el basc, però a causa del seu treball, viuen fora d'Euskal Herria. Per tant, perdem molts euskaldunes que es creen en les relacions diàries. Per tant, s'han creat molts euskaldunes, però en el camí es perden moltíssims. Si existeix el corpus del basc, d'una banda, hem aconseguit una producció rica, però, al mateix temps, hi ha una ruptura. Per tant, entre altres coses, cal promoure encara més la literatura i la premsa.

M. A. Ouret: Jo he conegut el basc en un poble molt petit, en Suhuskun [Baxenabarre]. En aquella època, totes les persones, tots els suhuskuneses, parlaven basc, tots ho sabien. El basc no s'aprenia, ho sabies o no ho sabies. El basc no l'aprenia ningú, no obstant això, el basc era molt limitat, es quedava en l'àmbit del poble, en el cultiu normal. La gent vivia entre ells, no estàvem gens alfabetitzats, hi havia molts buits. Avui dia, la diferència és gran, cal agrair, entre altres coses, el treball realitzat a les escoles. Els joves que surten de SEASKA són alfabetitzats, almenys en teoria parlen basca. Compten amb eines lingüístiques. Per contra, la veritat és que quan surten de l'escola no parlen basca, si hi ha molts belarriprest, per contra, fa 50 anys en Suhuskun tots van ser ahobizi.

No vull criticar a ningú, però mirem al nostre voltant, al meu treball, i els joves tenen poc nivell. Necessitem una massa crítica, diuen, necessitem espais respiratoris per a viure en la nostra llengua, aquesta massa crítica parlant encara no l'hem aconseguit, i també necessitem bons parlants, parlants que tinguin el nivell dels professors per a parlar i ensenyar en basc. En aquest moment estem en una situació crítica, algunes coses s'han guanyat i altres s'han perdut. El basc dels suhuskunes era limitat, però els que avui dia tenen menys davanteres no usen bastant el basc.

R. Bidegain: En línia amb Mari André, l'assagista Joxe Manuel Odriozola l'explica perfectament en un dels seus últims llibres: fins fa 50 anys, les nacions de l'Estat, és a dir, les administracions que tenien el poder, van intervenir en pobles sense consciència nacional. Per exemple, en el món de l'agricultura el basc vivia en comparació amb el francès, però quan va canviar l'economia, quan es van estendre les indústries i les ciutats, i fins i tot es van accelerar els mitjans de comunicació, el basc es va ensorrar. El francès es va convertir en una llengua nacional, en la qual el francès –com l'espanyol al Sud– es va establir totalment en l'administració. Des de llavors, el basc no ha estat reconegut ni assignat a la funció de la llengua nacional. Quan es va donar la nova organització social, el basc no va aconseguir la mateixa proporció que les llengües veïnes. Afortunadament, el basc unificat ha contribuït a la construcció de la nostra llengua, en això estem. És fonamental adonar-se d'això per la comprensió de les situacions que depenen del basc.

J. El gran C. Iriart: En aquest sentit, Marie Andrée s'ha referit a Belarriprest i Ahobizi. Seguint la imaginació dels interlocutors, em sembla que el bilingüisme no és del tot equilibrat entre els oradors vius. Prendré el meu exemple, si digués en francès tot el que dic avui, les meves expressions serien més rigoroses, el meu diccionari més ric, donaria més clares les meves idees. No crec que sigui l'únic cas. Em sembla que entre els bilingües, també entre els ahobizi, hi ha els qui dominen millor el francès que el basc. Això significa que –si no es dominen totes dues llengües en la mateixa mesura– ens llisquem fàcilment al francès. Això té la seva conseqüència en la qualitat del basc que utilitzem al llarg de tot el dia. En general, si ens fixem en els joves que estudien a l'escola, els que segueixen l'ensenyament fins a la terminal són bilingües, però també són molt pocs els que mantenen la mateixa proporció o nivell que les dues llengües. És a dir, els alumnes aprenen basc cada vegada en grau més alt, però no ho desitjaríem ni ho necessitaríem per a assegurar la qualitat del basc en algun lloc. Per tant, en general, ens hem empobrit.

Finalment, els representants institucionals, electes, aprenen o utilitzen el basc?

J. El gran C. Iriart: Els càrrecs electes són com els altres, en això no hi ha cap diferència. Per a començar, els electes es creuen amb la ciutadania al llarg de tot el dia, són membres de la societat, però el vincle amb el basc és bastant personal, i ho practiquen o no, si importen o no. Iguals que els altres paisans de la societat.

Preguntant pel públic

Eneko, vostè ha posat l'accent en les limitacions i dificultats de la Mancomunitat d'Iparralde. On caldria fer més força?

R. Bidegain: Desgraciadament, es fa aquesta pregunta, però no s'han trobat solucions. Jo crec que, de moment, és necessari prendre consciència, i encara que el basc fos la llengua oficial, no seria salvat. En la Comunitat Autònoma del País Basc (CAB) també s'observa aquest fet. Excepte en regions molt vascófonas, el basc no és sa, molts tallen relacions amb el basc una vegada acabada l'ensenyament. Llavors, és una sortida, o pot ser, euskaldunizar el món laboral, euskaldunizar l'economia, euskaldunizar els àmbits de la vida quotidiana, això és el prioritari. Per exemple, si apostéssim per euskaldunizar el món laboral, això facilitaria les relacions, l'intercanvi entre les empreses d'Hegoalde i Iparralde, la qual cosa facilitaria l'euskaldunización i l'oci en basc. No obstant això, l'economia en part està lligada a l'oci en l'actualitat.

M. A. Ouret: D'acord. En l'ensenyament també es poden fer moltes més coses. Vostè ha esmentat els riscos Mikel [Asurmendi]. És cert que les institucions han fet molt en els últims anys, ens separem gairebé de zero, i els passos que s'han donat són evidents, però hi ha risc que es facin més passos per a pensar que es faran aviat i fàcilment. Fa uns anys es va signar un Contracte Territorial amb l'estat, signat per diverses col·lectivitats. El basc també va tenir la seva part. Es va dur a terme la reunió del basc, es van definir les necessitats del basc, es va decidir accelerar la promoció de les ikastoles i de les noves escoles, entre altres cosas.la Confederació Basca –segons el document de la UNESCO– va publicar la classificació de la llengua: per a mantenir viu el basc és necessari que parlin el 25% de la població. Segons les últimes enquestes, en Ipar Euskal Herria estem en el 21%. Augmenta, augmenta. Però encara no estem a l'altura. És a dir, encara que hi ha senyals a favor, el basc està en el cotxe. La Confederació Basca va dir que cal accelerar l'àmbit del basc, que cal obrir més escoles bilingües, que tots els nens i nenes haurien d'estudiar en basca per a afrontar la caiguda que sofreix. Per exemple, si tots els nens i nenes estudiessin en el model de SEASKA, podríem arribar al 35% dels parlants. Si realment es vol fer front a la situació del basc, a les escoles encara queda molt per fer. Per exemple, a Còrsega també s'està treballant en això, i totes les escoles públiques volen que siguin bilingües. Per tant, nosaltres també hem de prendre més mesures i continuar fent passos.

Veieu necessari organitzar zones respiratòries i zones informals per a parlar en basca?

R. Bidegain: Al País Basc Nord no és fàcil organitzar-los, especialment en la costa. Per exemple, hi ha grans dificultats en les zones de servei o en els comerços. Al meu gust, cal crear nous mitjans, com a aplicacions en els telèfons mòbils. A través d'elles es pot facilitar l'allotjament o càmping en el qual podem trobar als euskaldunes, i així actualitzar el mapa dels bascos. En el nostre entorn, saber que ens parlaran en basc pot ajudar-nos a viure en basc tots els dies. Això tal vegada ajudaria a enfortir la comunicació entre els bascos.