Ofendiditos: Ha vingut a Donostia per a presentar el seu llibre sobre la criminalització de la protesta. Com va sorgir el desig d'escriure sobre el tema?

Silvia Sesé, editora d'Anagrama, es va dirigir a mi i em va preguntar si volia escriure sobre algun tema. En la col·lecció Nous quaderns Anagrama he publicat el llibret, i aquest format em va permetre escriure una cosa curta sobre un tema d'actualitat. M'interessava fer una cosa així, no entorn d'alguna cosa que estigui en l'aire, però sí en el pensament de les coses que estan succeint. En un principi, l'eix principal era el puritanisme. A mi sempre m'ha interessat molt com la història dels Estats Units d'Amèrica, a partir del segle XVII, es va formar allí el concepte de nació, i això està molt unit als puritans, així que vaig començar per això. Després, no obstant això, vaig obrir la perspectiva, i al final també he reunit altres qüestions, com el tema del dolor i la situació dels mitjans de comunicació a Espanya.

I com va ser que va obrir vostè la perspectiva?

Vaig llegir molts postulats d'opinió i articles d'opinió i vaig veure com moltes de les actituds i tendències d'opinió de les zones ultraconservadores dels EUA s'estaven implantant a Espanya sense cap mena de sedàs, i com a més s'estaven introduint en àmbits que es consideraven més progressistes o almenys centrals, que no es consideren reaccionaris. De sobte vaig observar que el lèxic unia els dos fils.

De fet, en el llibre has analitzat la genealogia de tres conceptes: el que fàcilment s'ofèn (ofendiditos), el neopuritanismo i la justícia política. Quan van sorgir, en quin context?

El terme equitat política va sorgir en la dècada dels 90, a través d'un article en premsa. Un periodista es va traslladar a la Universitat de Berkeley, on va cursar els seus estudis, i es va adonar que l'ambient havia canviat des de la seva època, i que els estudiants estaven treballant temes que fins llavors havien estat fora de la universitat, com l'ecologia, el reciclatge, la racionalització, etc. El periodista va explicar tot això en un article i ho va dir PC: Political correctness. Tirant d'això, es van publicar onze articles que van vincular la correcció política a la censura. Tots aquests autors estaven relacionats amb les fundacions neoliberals; en el llibre Diners foscos es relata perfectament aquest procés [Dark money, Jane Mayer], com va sorgir tot un sistema ideològic, tot un sistema de pensament, per a lluitar contra l'esquerra intel·lectual. La justícia política és un dels conceptes que es van utilitzar per a això. El neopuritanismo també es va començar a utilitzar en la dècada dels 80, contra sectors del moviment feminista, contra les segones i terceres ones, i avui dia tots dos conceptes s'han adoptat sense cap mena de reflexió a Espanya.

I aquesta història del que s'ofèn fàcilment?

Això també ve dels Estats Units. És un calc del terme Snowflake. Va sorgir en la dècada dels 90, però ara és Trump el que s'ha fet amb la seva. L'origen d'aquest concepte és que hi ha una generació que creu que totes les persones són especials i úniques, com els flocs de neu. Avui dia, Trump ho utilitza per a tot, per als demòcrates, els de l'esquerra, i de veritat, per a criticar a tots aquells que estan en contra d'ell.

Com és que es fa mal fàcilment?

M'he basat en un sketch del grup Pantomima Full, que reflecteix perfectament els clixés que sobresurten sobre aquesta figura: només protesta en la xarxa, mai al carrer, es queixa de tot el que ofèn, i com no té humor, s'ofèn amb tot. D'altra banda, està relacionat amb les noves masculinitats, però és una posa, no perquè hagi reflexionat de veritat sobre els seus privilegis de gènere.

Diu que els conceptes originaris dels Estats Units s'han estès molt en les columnes d'opinió d'Espanya, per què ara?

Et donaré la meva opinió. Crec que M-15 és una reacció contra el moviment i els nous moviments socials, i que s'ha desenvolupat en opinió abans d'arribar a la política. També és una reacció contra els feminismes. Existeix un missatge com: “Sí, totes aquestes coses estan molt bé, però no ens passem”. Al meu entendre, l'objectiu d'aquesta mena de reaccions és mantenir un espai de privilegi, que s'ha materialitzat entre 2017 i 2018, precisament perquè durant aquests anys les dones han sortit al carrer en massa i de forma bastant espectacular, i els moviments feministes han començat a organitzar-se en xarxa, superant les pròpies estructures dels moviments, la qual cosa ha generat una resposta.

Anem ara al puritanisme. Aquest concepte s'associa sobretot a la conducta sexual, però els puritans originals no eren tan tancats en aquest aspecte, no?

Sí, quan em vaig assabentar d'això em vaig quedar atònit i per això ho vaig ficar en el llibre. Al fil dels puritans, una certa moral sexual aguda ha arribat al nostre temps, però en realitat, en les noves colònies de puritans, que després s'han convertit en Nou Hampshire o Connecticut, es valorava molt el plaer associat al sexe. Per descomptat, calia guardar alguns criteris –la fidelitat, la falta de sexe fins al matrimoni, etc.–, però el mateix sexe no estava tan relacionat amb la culpabilitat com en la religió catòlica. Per exemple, en els escrits sobre la bona vida en les colònies puritanes s'assenyala que els cònjuges han de mantenir freqüents relacions sexuals com a condició per a portar una bona vida.

Avui dia s'utilitza en contra de les feministes aquest concepte de purità estricte, no?

Sí, s'utilitza contra un feminisme que es considera censor i que pretén regular la vida privada dels altres. Avui dia, en la premsa i en els mitjans de comunicació, un grup d'articulistes s'ha aferrat a aquest concepte i diuen purità a diverses feministes. Aquests pensadors suggereixen que existeix una gran massa de dones que semblen aplicar la moral del públic i el privat. No és així, per descomptat, però crec que aquesta imatge s'ha creat amb contundència, que es treu en tots els debats i sembla indestructible. S'ha creat una espècie d'alerta general sobre l'existència d'un puritanisme feminista. Em sembla totalment interessada i poc realista.

Què es pot fer per a oposar-se a aquesta imatge?

Es necessiten espais de resposta, per descomptat, i cal informar la gent. És un remolí molt complicat, i crec que les xarxes socials tenen molt a veure. En les xarxes socials no fa més que introduir contingut, emplenar formularis sobre vostè mateix. Cada dia expressem el que pensem de cada cosa. En lloc de reflexionar, cal posicionar-se contínuament, i això no és molt interessant. No hi ha lloc per a argumentacions o raonaments més sòlids. Jo, en la mesura que sigui possible, tracte d'evitar-los, perquè no crec que facin cap bé a ningú.

A l'altre costat de les conjectures, hi ha dades. En el llibre es resumeix la recerca realitzada per Pikara Magazine i l'advocada Laia Serra en la qual s'analitzen els insults i l'assetjament que reben les periodistes que treballen en l'àmbit públic. Vostè té un partit públic, com ho ha viscut?

Tots hem tingut problemes. Jo no he tingut molts problemes, no sé per què exactament, però sí que diria que hi ha una gran diferència entre aparèixer o no en la televisió. Jo no aparec en la televisió, per la qual cosa no he viscut aquest tipus d'assetjament. He tingut problemes en determinats moments, a l'hora d'alguns articles concrets, i és molt desagradable. Cada vegada que parlo de feminisme en les entrevistes em deixen cinc-cents comentaris, però no els llegeixo, em defenso, perquè no tinc gens d'interès a fer-me mal. Molts dels meus amics han sofert aquesta persecució, i és impossible que això no provoqui psicològicament. Crec que és responsabilitat de la societat que les dones no hagin de patir-ho. Si els ocorregués als homes que escriuen en els mitjans de comunicació o parlen en públic, no podrien creure-ho. A mi em sembla terrible, quan una companya posa un tuit, li diuen coses: els ensenyen les fotos de les pistoles, els parlen dels seus fills… Tot això és senyal d'una societat molt malalta i terriblement misògina, que hauria d'avergonyir a la gent.

No obstant això, és d'estranyar que les dones continuïn escrivint.

Sí, de veritat. Insisteixo, jo crec que això influeix, i sovint, abans d'escriure o dir res, si saps que això que diràs generarà resposta o debat, surten a la llum qüestions psicològiques: ansietat, por… Em sembla molt atrevit com els companys posen el cos i la cara cada dia.

Canviarem de tema. Aquest és el quart llibre, i m'ha cridat l'atenció que vostè ha desenvolupat temes molt diferents.

Els llibres són diferents, sí, però tenen una cosa semblant: la veu. En certa manera tots estan escrits en primera persona. El primer, l'assaig sobre els secrets del Pentàgon [Vull els secrets del Pentàgon i els ara vull, (vull els secrets del Pentàgon i ara)], per exemple, és una breu crònica sobre Deep Web [Internet Ezkutua]. Els mitjans de comunicació parlen de tot el que té a veure amb Internet –tot és surfear, xarxa…– d'una forma molt fetitxista, i hi ha alguns casos d'activisme en línia que m'interessen especialment. Això és el que principalment vaig tractar en el llibre.

La segona, Gairebé res a posar-te (gairebé res per a vestir-te) està més relacionada amb la teva història, no?

Vaig treballar aquest llibre durant molt de temps. D'una banda, és la història de dos homes argentins que es dedicaven al món de la moda: La història comença en la dècada dels 60 i acaba en l'època del Corralito. Jo els vaig conèixer, i la història m'interessava molt. Podia treballar el tema en forma de reportatge, en tercera persona, però després em vaig adonar que, com jo els coneixia, no es podia treballar des de fora, i a més aquesta història té a veure amb l'emigració dels meus pares.

Els pares són exiliats.

Sí, jo vaig néixer a l'Argentina, però sis mesos després de néixer vam ser a Barcelona, fugint de la dictadura militar. M'interessa molt la qüestió de l'exili i la migració, la qual cosa suposa viure i créixer en un altre país, quins relats orals es creen, què li passa a la pròpia família, amb quina família creixes, com es fan amics…

Després de publicar Jo també soc una noia llista (jo també soc una noia clara), directament és un llibre que tracta sobre el feminisme.

Sí, és un assaig pop, fet des de l'humor, d'una banda per a acostar el feminisme i per un altre per a analitzar com es reflecteix tot això en la cultura pop, que m'interessa molt. Volia explorar els cheerleads, els influencers... Com diu el meu amic Marc Giró, m'agradaria que els influencers d'Instagram fossin allí dins de vint anys, i veure què els ha passat, com han canviat –o no–. És un tema interessant, què passa amb aquests llenguatges i posicions.

Alleugerir?

Sembla que només són importants les coses greus. Fora del llibre, per exemple, els actors que es valoren són sempre actors dramàtics, l'art dramàtic és veritablement important, però hi ha grans actors que fan comèdia i sembla que és un art secundari. Crec que hem de trencar aquestes classificacions. El fet que el to no sigui greu no significa que les coses que es diuen no siguin interessants. I amb l'humor també: sembla que si es diu les coses amb sentit de l'humor, es menysprea la importància del que s'ha dit, però sovint, l'humor és una arma per a poder entrar en espais que no li corresponen. Em sembla una eina molt important, no cal deixar-la de costat.