Als quals no coneixem la televisió per dins ens costa imaginar tot el que hi ha darrere en un programa. Quantes persones treballen darrere de Gure Kara?

Julen Telleria: En l'equip de la productora estarem al voltant de 20 persones. A més, compta amb un equip tècnic de treball format per personal d'ETB. En total són necessaris 60 capçals per a la realització de la prova. En aquest sentit, el treball d'Antton i jo és molt còmode. Els guions estan escrits i tot està llest per a quan arribem.

Antton Telleria: El que fem és arrodonir tot aquest treball de fons. Posem molt de la nostra part en aquesta hora en la qual es grava el programa; però el treball més difícil ja està fet abans que arribem. Estem treballant 60 persones i les felicitacions les rebem Aitziber Garmendia i els tres. Si som conscients d'això.

J. T: Si la gent sabés de quina manera es treballa, potser són més comprensibles. La realitat és bastant amarga. El temps i els recursos per a treballar són molt reduïts.

A. T: Nosaltres també hem fet el mateix: quan fas crítiques no t'adones del que hi ha darrere. Però quan veus que darrere hi ha un equip humà de treball, que són persones com tu les que fan tot això, quan veus quins són els maldecaps de la gent d'aquí…

És dur treballar per a la televisió?

J.T. : La televisió, en l'actualitat, i almenys en ETB, es fa a tot córrer. Quant als recursos humans hi ha poc, sobretot en els guions. Antton ha visitat el programa de Buenafuente, i allí, per exemple, els guionistes es reuneixen tots els dies, només per a tirar idees al carrer. No existeix al nostre país. Comptem amb tres guionistes i un d'ells a mitja jornada. Entre ells han d'escriure quatre programes cada setmana. Al final, com fer caragols a la fàbrica: cal treure el treball endavant i no hi ha el temps que podria trigar: discutir, fer aiguats d'idees…

També es diu que falten idees…

A.T.: El que falta és una pedrera de guionistes que treballarà molt temps en el camp; una escola com aquesta. La gent es va perquè no estan ben atesos. I és clau: es necessiten guionistes i després tota la resta. No s'ofereixen espais per a jugar, per a provar coses, per a aprendre… No s'arrisca res en aquest sentit. Caldria deixar fer a la gent. Si els guionistes no estan contents, és molt difícil fer entreteniment, i no diguem humor.

J.T. : Avui dia, gràcies a les universitats i centres de formació, hi ha gent molt bona que sap editar vídeos. I molt. Però a l'hora d'escriure, i en basca, no hi ha indústria del guionista. Jo crec que aquí, tant les universitats com ETB tenen una responsabilitat. Preocupem-nos més d'això, perquè avui dia amb un telèfon pots gravar gairebé qualsevol cosa, però cal escriure, cal tenir idees.

Veieu la televisió?

J.T. : Nosaltres sempre hem estat molt aficionats a la televisió. Hem consumit molt a casa, ha estat el nostre petit plaer. Avui dia, a casa sempre encenc la televisió. Tinc ETB1 automàticament, però si no veuré el que hi ha aquí, em dirigeixo directament a les plataformes digitals. Ja hem descartat la zàping que abans teníem arrelada.

A.T.: Jo en això soc millennialla total. A Bilbao, en el pis d'estudiant, vèiem molt la televisió. Però vaig anar a Erasmus i allí no teníem televisió. Vaig començar a usar Youtube per a veure les coses, i des de llavors, a penes he tornat a la televisió. La sala ha perdut aquest valor intrínsec que tenia abans: anar a la meva habitació, agafar el mòbil, i allí veig el que vull, i també els programes de televisió.

Cerques referents?

A.T.: Sí, per descomptat. David Broncano, Berto, Andreu Buenafuente… A mi m'han atribuït un Broncanismo. Ara em desintoxico una mica perquè m'adono que tinc molta tendència a la imitació. Si continuo molt a algú, després quan parlo de mi, suposadament de manera espontània, em surt molt. En veure Il·lustres Ignorants o La Vida Moderna… En els últims tres mesos, he començat a veure altres coses, també per canviar, perquè d'una forma o una altra estan massa presents en la meva veu aquells que veig gairebé tots els dies.

J.T. : Jo soc més Buenafuente. Però, encara que sigui d'una altra manera, són una gran referència [Xabier] Usabiaga o [Xabier] Euzkitze. No copiaré directament el seu estil, però sí que crec que diem algunes coses com ho dirien ells. A vegades en el límit de la paròdia, però sense perdre el caràcter de referència.

Som més indulgent amb els continguts que es fan en altres llengües que amb els de basc?

A.T.: Els nostres pares o oncles van haver de lluitar per ensenyar basc. Això també ens ha deixat una petita càrrega. Sembla que el basc no és una eina per a fer ximpleries, que no es pot utilitzar de qualsevol manera. En castellà, per contra, perquè no han hagut de sofrir aquesta opressió, ho fan tot i de qualsevol manera, sense complexos. Aquí, alguns tenen aquesta visió: “El basc és el nostre tresor, i compte amb el que fas”.

J.T. : Estem molt preocupats per controlar els nostres continguts i no ens importa que es facin en altres idiomes. Però amb les dades a la mà, aquests són els programes que es veuen a Euskal Herria. El que segueix a Urtzi Urkizu sap quines dades d'audiència aporten Telecinco i la selecció espanyola. Entre els quals llegeixen la llum, molts veuran el Gran Germà.Aquesta és la realitat i no podem guardar-la sota una manta. També necessitem escombraries en basca, després cadascun decidirà què veurà.

A.T.: No tot val. Sabem que podem influir en les tendències de consum de la gent i tractem d'utilitzar-ho. Però, al mateix temps, també és legítim treballar a favor del corrent amb un objectiu lingüístic. Si a la gent li agrada això, no ho farem exactament igual, però prendrem bastantes coses d'aquí i les portarem al basc. Potser no estarem molt orgullosos del que hem fet, no serà el que faríem per a nosaltres, però som conscients que també així fem la nostra aportació.

J.T. : Nosaltres ja teníem ídols bascos en l'adolescència, però ara, en l'època de Youtube e i Instagram, els més joves busquen als ídols fora. Qui i per què són, també és un tema gros, però hi ha un petit assoliment en el qual també es poden aprendre a crear alguns per al basc.

En la joventut feu aquest camí, no sense polèmica…

J.T. : En Gaztea tenim a Jon Gotzon, que utilitza frases en castellà. I una gent ens diu: “Estic encantat d'escoltar el vostre programa, però jo soc euskaldun i no tinc per què sofrir això en una cadena en basca”. Pot ser que no tingui per què aguantar, però quan jo vaig començar en ETB em vaig adonar que la realitat és molt diferent del que creem les persones que vivim en l'àmbit basc. Si tots anessin com nosaltres tres, els bascos estaríem salvats. Però la realitat és molt diferent i dura. No podem fortificar-nos en la bugaderia.

A.T.: Tot això, des d'un factor lingüístic, però també hi ha més. Per exemple, La Vida Moderna té un gran èxit, però no és hegemònic en tota Espanya o en tots els parlants espanyols. A la gent, sobretot, se li fa ofensiu i desabrido, però com són molts, hi ha suficient massa crítica perquè aquest humor faci el camí, i també per a omplir un estadi. A Euskal Herria, el panorama lingüístic és així, som molt menys en número, i, per descomptat, també entre els quals som, aquest tipus d'humor és brutal i ofensiu. Doncs bé, després de tots aquests filtres, queda una quantitat molt petita. Tal vegada no bastava amb un assaig com aquest per a obrir-se pas. Per això crec que hauríem de ser més tolerants, perquè en cas contrari només es pot fer el general i el blanc. Almenys des dels mitjans de comunicació públics.

És límit que ETB sigui una cadena pública en aquest sentit?

J.T. : En molts casos sí. Quan ho feia nosaltres i Gutarrak jo no era més que presentador. Però sé que teníem carn, sang, sexe… Moltes coses que, si es publiquessin, ens donarien moltes millors dades d'èxit i audiència. Però és una televisió pública i no les usem. No sé si és bo o dolent, però això limita moltes coses.

A.T.: Els comediants que jo segueixo tenen molt clar que no són aquí per a educar a ningú. Que aquesta responsabilitat és d'uns altres: de professors, d'universitats, d'institucions, de pares… Els humoristes són aquí per a fer riure, jugar, incomodar… Jo no entraré per camins que em semblen equivocats, però en el nostre, a més d'aquests límits de cadascun, venen molts altres per fora. També ho té de l'autocensura. En la sessió ens ha passat alguna cosa: pensar alguna cosa i dir el director: “No, per si de cas no ho diguis”.

J.T. : El problema és que l'única televisió genèrica que tenim en basca sigui la pública. Perquè ha d'exercir totes dues funcions, la pública i la privada. Si tinguéssim ambdues, el privat permetria un altre to, un altre tipus de contingut, altres apostes menys generals…

A.T.: La majoria dels formats que tenen èxit entre els joves són de plataformes privades. Aquí també les empreses posen límits, per descomptat. O el que posa publicitat. Però estan disposats a arriscar, i això és el que els dona un públic. Usen un to molt més feble. Com arribarem als joves si no podem dir el que diuen els joves? Si no podem fer el que fan els joves? Estem en el paper d'un oncle enrotllat cada vegada que volem arribar als joves, i no com hauria de ser.

En el vostre treball les audiències continuen tenint pes avui dia? Mireu tots els matins?

J.T. : Més del necessari. Però cal no oblidar l'audiència. Cal buscar un equilibri que és molt difícil. En el nostre cas, per exemple, i jo he estat cinc anys en la televisió, hem tingut números bastant bons. Però hi ha molts programes que queden en el camí de la tercera setmana. Ha de condicionar l'audiència? També, però potser no tant.

A.T.: La paradoxa és que en això ens assemblem a una cadena privada. Si som públics, potser ens toca donar una certa tranquil·litat a les sessions, tenir una estratègia més a llarg termini… Si et diuen que facis un curs, amb una garantia, amb la possibilitat de tenir un recorregut, potser trobes la manera de funcionar. Però ara, si no dona de seguida bons resultats, es va acabar.

J.T. : Però és veritat que la televisió, encara que sigui pública, necessita espectadors. És inútil fer un programa perquè ningú el vegi després. I aquí em sembla que també els teleespectadors tenim una mica de responsabilitat. Si les audiències augmentessin, els recursos també augmentarien, i probablement també la qualitat dels programes. En certa manera, a tots ens correspon aixecar-ho.

També es tenen en compte les visites en la xarxa? Tenint en compte que l'edat mitjana dels espectadors d'ETB és de 64 anys, alguns projectes dirigits a joves neixen gairebé morts si no és així…

J.T. :També en això anem molt tard. Es necessita una plataforma a la carta, però hauríem d'aprofitar més Youtube. Estem creant continguts, però no es difonen adequadament.

A.T.: Hi ha una altra servitud, per ser institució pública. Ens diuen: “Ens obliguen a tenir tant de clic en aquesta web, o necessitem que sigui així per a rebre una subvenció”…

J.T. : Una cosa és el contingut i una altra el canal, i podem discutir molt de sobre el contingut, però en les maneres de transmetre el contingut ens anem tard. Instagram i Youtube. Aquí estan els espectadors i aquí cal estar a l'última. Puc entendre que hi ha subvencions i similars, però al jove que vol el contingut li és igual, i si no se li donen facilitats, elegirà una altra cosa. El director de BBC Radi diu que ja no serveix atreure al públic, nosaltres hem de moure'ns als llocs en els quals ells operen. Per exemple, el jove ja fa aquest treball.

Vostès treballen pels dos costats. Per què la ràdio en basca és més reeixida que la televisió?

J.T. : Té a veure amb l'estructura empresarial. No conec tan bé Euskadi Irratia, però nosaltres, per exemple, tenim una llibertat gairebé absoluta, a diferència del que ocorre en la televisió. Si som cinc socis en un programa, fem el que vulguem. En el moment i sense consultar amb ningú. L'estructura empresarial fa que en la televisió tot sigui molt més burocràtic. Crec que per això anem més ràpid en la ràdio. La televisió és molt més gran que la ràdio, hi ha més mans i els passos són molt més lents.

A.T.: En la ràdio també pots fer un programa digne amb menys recursos que els altres. Nosaltres podem fer un programa similar a Ser. Però en televisió, no podem competir amb la realització d'una gala de supervivents, o amb un súper repte que es fa en El Formiguer amb Will Smith. Els límits dels recursos es noten molt més en la televisió que en la ràdio.

J.T. : Pensem, hem aconseguit ser líders de la nostra lliga en la realització d'una ràdio en basca. Això ho diu el nostre responsable sovint: podem imaginar ETB1 per sobre de Telecinco? Sembla impossible. Ho hem aconseguit amb la ràdio.

Ja hem esmentat anteriorment que ETB1 s'ha acostat als models d'èxit d'Espanya, i potser també Gaztea. Des de fora sembla que sou una cara agradable d'aquesta tendència: dos joves tolosarras, euskaltzales, membres de la comunitat basca…

J.T. : El que ens passa a nosaltres és que continuem sent joves, que tenim força. En ETB hi ha molta gent que ha rebut molta fusta, que té l'esquena escalfada i que està decebuda amb la comunitat basca. Nosaltres continuem estant sans i estem disposats a assumir aquests riscos. Ens hem sentit molt valorats pel treball que fem, però no és fàcil treballar en ETB i sentir-nos part de la comunitat basca.

A.T.:És veritat. De sobte som aquí, dos tipus, els nets de l'àvia María de Belauntza, els que sempre hem fet en basca, els que anem a la Fira de Durango… I llavors tenim una certa permissivitat: ens perdonen coses que potser a uns altres no els perdonarien. Però és dur veure que la gent ens perdona d'alguna manera la vida veient d'on venim. Em poso en el lloc d'una altra persona, i si els meus pares anessin castellanoparlants, si tinguessin altres referències…

J.T. : En el nostre ofici hi ha gent a la qual no li importa res, però no per això són males persones. Poden ser molt bons professionals. A tots ells els deixem sovint fora de la nostra comunitat, i no sé si és just. És fonamental saber utilitzar la llengua, però a partir d'aquí, el món basc, o una part del món, hauria de ser més obert.

En certa manera, Gure Kara fa aquest esforç per unir dos mons. El format és lleuger, dinàmic, però molts convidats són escriptors, directors de cinema…

A.T.: El que ha fet Gure Kara ha estat acollir gent d'un món molt concret i posar-la en contacte amb un altre món. I és probable que hi hagi gent que hagi conegut a persones meravelloses gràcies al programa, culturistes, etc.

Hem esmentat molts referents i molts noms. Gairebé tots són espanyols.

J.T. : Culturalment, en general, tots som molt espanyols al Sud.

A.T.: Jo en l'últim any he interromput això una mica a propòsit, i he començat a consumir contingut en anglès: tant humoristes com sèries… Si no, sempre has de passar el filtre dels espanyols per a rebre alguna cosa.

J.T. : Admetem al més aviat possible que sigui així, que som molt espanyols. No chocemos cegament contra la paret. Em sembla més difícil arribar a la gent i fer-li sentir de prop quan estàs intentant crear la teva pròpia bombolla. És millor tocar les referències externes, també les espanyoles, i incloure altres continguts. Per a nosaltres, a més, el primer repte és influir en tots els joves que tenen el basc en general acadèmic i estrany. Per a acostar-nos a ells necessitem referències espanyoles, però també hem d'incloure un altre contingut.

A.T.:Al mateix temps, cal combinar-ho amb un caràcter més crític i entendre que tenim un espai que podem utilitzar en públic. Intentem explotar al màxim els referents bascos. En qualsevol cas, per exemple, em dol que em posi en castellà.

J.T. : Cal incloure'ls. Cal jugar més amb això, perquè moltes vegades és el que ens fa més pròxims i també ens atreu. Però, per descomptat, a més d'això, Antton ha creat tres noves paraules en basca cada setmana, i aquestes són unes altres de les quals cal entrar. Però l'aportació real es fa unint aquestes dues coses. Sempre que siguis conscient, tant el que estàs fent com la realitat que tenim.

No sols els espanyols, tots els referents que hem esmentat són també homes. Us sembla que sent homes és més fàcil fer el camí per ETB?

J.T. : No he pensat directament si nosaltres hem tingut més oportunitats. Però crec que tenim aquesta preocupació. Intentem garantir, equilibrar, la presència de les dones en tots els espais en els quals participem. I he vist com moltes de les dones que ens han envoltat són subestimades per ser físicament atractives, per exemple, perquè la gent acudeix directament a pensar que per això són aquí i no per les seves capacitats.

A.T.: Si un còmic és una dona, la gent és molt més exigent des que comença, o som. En aquest sentit, el canvi s'ha notat en el motlle que ve d'Espanya: hi ha moltes dones, joves, que han començat a fer humor. També hi ha programes conduïts exclusivament per dones, tant en ràdio com en televisió. A Euskal Herria encara estem darrere d'això. Nosaltres tenim a Aitziber Garmendia, per exemple, el centre de l'humor en el nostre programa. Però Aitziber és molt bona, posa el nivell molt alt, i, en comparar-la amb ella, sembla que ningú dona el nivell. Jo crec que el que ens toca a nosaltres és ser conscients d'aquest desequilibri, i no tractar de perpetuar aquest enfocament o aquestes actituds. O denunciar-ho, quan ens toqui, depèn del que vegem.

J.T. : Quant a contingut, també crec que ho cuidem en el nostre programa. Hem arribat a tallar el programa perquè s'ha creat un context incòmode, o perquè ens ha semblat que una situació creada amb algun col·laborador o convidat ha adquirit un to inapropiat. No sols nosaltres, sobretot els equips de la sessió.

A.T.: D'altra banda, en la mesura en què la televisió és pública, la responsabilitat de canviar aquestes tendències és també d'ETB. Que exigeixin que les presentadores siguin dones, també en els programes d'entreteniment. Entre les sol·licituds que es lliuren a les productores, que sigui una altra…