“En temps passats, quan vivíem en un conflicte polític cru, no ens vam fer moltes preguntes”, diu vostè. Quina pregunta?

Sent de Vitòria-Gasteiz, jo no puc dir les coses que han dit altres membres de l'esquerra abertzale. Per exemple, “la meva mare ha estat presa” o “vaig conèixer al meu oncle en l'exili” o “a aquell familiar no el vaig conèixer perquè el van matar”. Ni jo ni els meus amics. Nosaltres vam conèixer l'època en la qual hi havia dues parts a Euskal Herria: una part o una altra. I ho teníem clar, els d'un costat eren més oprimits que els d'un altre i decidim triar per ells. No obstant això, d'aquesta manera, no vam fer diverses preguntes. Per exemple, “Anàvem a participar en el conflicte o no?”.

Qui eren exactament els seus partidaris?

Perquè tots se sentien representats en l'imaginari de l'esquerra abertzale: bascos, dones, treballadors, insubmisos, joves, els que més sofreixen les crueltats del sistema. “Potser no tenim raó en tot, però en aquest moment aquí no hi ha marge per a matisar”, pensem. Estàvem treballant ideològicament a nosaltres mateixos i preferim submergir-nos en el conflicte.

Quina empatia teníeu amb les víctimes del conflicte?

Amb nosaltres en un costat, per exemple, vivim el cas Lassa i Zabala. Eren com nosaltres, joves, els que li havien fet els sentim en la nostra pell. Eren joves que, com nosaltres, volien canviar aquest món i la nostra empatia cap a ells. Jo en aquella època, a més d'insubmís, estava en el Gaztetxe de Vitòria. Era membre de la ràdio Hala Bedi i de manera natural els amics comencem a participar en la HB del barri. La batussa es va produir al carrer, cara a cara: Cintes blaves d'una banda i d'EH Deslligui's per un altre. Nosaltres teníem molt clar quina era la nostra diferència, entre altres coses, perquè a l'altre costat estaven els poderosos.

Per exemple: Com van interioritzar i “van gestionar” la mort del regidor del pp Miguel Ángel Blanco per part d'ETA?

Doncs, en el meu cas, amb moltes contradiccions. Jo estava en aquell moment en Jarrai-L'Avançada i a un gran company i amic d'aquella època, “la qual cosa ha ocorregut m'ha sacsejat l'interior”, li vaig confessar. Em va entristir molt, perquè el que vaig fer era dur en si mateix, i perquè la reacció de la majoria del nostre poble, més enllà de la manipulació dels mitjans de comunicació de masses, em va fer dubtar. Però al mateix temps, l'enemic, l'Estat, dissipava o “aclaria” tots els nostres dubtes. L'endemà colpejava fortament contra nosaltres, condicionant els nostres dubtes i contradiccions, i en la pràctica ho feia tornar a la nostra posició anterior. Sincerament, així és com vaig viure la situació.

La societat basca ha començat a entendre les causes del que “va passar, ens va passar” avui dia?

Per a començar, la societat basca es va tranquil·litzar moltíssim amb el final de la lluita armada d'ETA, perquè la gent no veia des de feia temps sentit a l'ús de la violència. La majoria va observar que el conflicte havia posat a la societat en el punt de mira. La gent ha volgut passar la pàgina ràpidament i es va entenent més a poc a poc el que havia succeït.

Quina part ha d'interioritzar més? L'esquerra abertzale? Les altres parts?

Aquí està la sagnia. La veritat és que no sé si serem capaces d'aconseguir consensos bàsics. En el llibre he utilitzat la premissa que la repressió del franquisme va provocar ETA. ETA va ser el mitjà perquè alguns ciutadans responguessin al feixisme. Posteriorment, el primer desacord es va produir en 1978, durant el període de transició. Per a alguns, ETA havia d'acabar. Per a uns altres, inclòs jo, la Transició va ser un fals tancament del franquisme, 40 anys després, quan ETA es va acabar, molts dels quals llavors van acceptar la Transició diuen que el franquisme ha seguit disfressat, fins i tot els que deien que ETA havia d'acabar en la Transició. De fet, la persecució d'ETA és una conseqüència més del fals tancament del franquisme. En aquests 40 anys, la repressió de l'Estat, les estructures de poder franquistes de l'Estat, han mantingut la seva vigència fins als nostres dies. Els que deien que ETA anava a acabar en la Transició ara diuen que “acceptar” això és contradictori. Per descomptat que ETA va acabar tard? També.

Una vegada, “en ETA s'ha valorat la disciplina per sobre de la creació”, va dir el gasteiztarra Emilio López Adan Beltza. Com la seva autocrítica, va ser criticada.

Jo també em sentia en aquest tràngol. He dit moltes vegades que en algunes situacions el marge de matisos ha estat escàs. A vegades, el fet de no especificar les coses amb exactitud, o d'expressar-les, et situava a l'altre costat de la trinxera. Però, al mateix temps, no sé si una lògica de conflicte pot fer possible una altra situació. Jo crec que no. Per això dic que tots hem estat víctimes de la lògica del conflicte. En diferents mesures, per descomptat, però tota la societat ha estat víctima de la lògica de la guerra.

Diu que cal fer autocrítica. També això ha arribat tard? S'està fent tard?

L'autocrítica que he fet ha estat de mi mateix, no pot ser d'una altra manera. He dit que he fet tard, això el primer. Tanmateix, tinc dubtes sobre les autocrítiques. Perquè no sé si els altres, els de l'altre costat, han pensat alguna vegada si jo he fet tard, o els del nostre costat, no ha estat perquè ells romanen callats davant les injustícies comeses contra nosaltres, davant els drets que ens han vulnerat. Com

diu el llibre, “conèixer el passat és fonamental per a conèixer-nos i actuar de manera constructiva en el present: cal caure els mites, tant Sabí Arana com Txabi Etxebarrieta...

No obstant això, jo accepto tots dos. Entre els dos, no oblidem el moment del lehendakari José Antonio Agirre. El lehendakari Agirre va voler modernitzar el nacionalisme de Sabí Arana i adaptar-lo a la seva època. El nacionalisme basc es va posicionar en favor de la democràcia liberal, com ho va fer la democràcia nord-americana i la de Gran Bretanya. Però també era un mite banal, que en certa manera havia quedat defraudat per la Guerra Freda. En aquests tres moments històrics, Euskal Herria va viure intensament, va buscar el seu lloc en el món, aconseguint una manera de contar la seva història.

Els de la teva generació heu sofert moltíssim. Heu rebut el somni, la decepció i el cansament de canviar el món. Però això no li ha ocorregut només a aquesta generació.

Bé, els temps són cada vegada més complexos, però les generacions no estan separades d'això, la majoria de les coses treballen juntes. Tanmateix, he volgut dir el següent: A Euskal Herria en els anys 90 els que sortim a la plaça pública ens trobem i heretem aquest conflicte. No obstant això, ara podem dir que la nostra generació ha superat aquesta etapa del conflicte i que la responsabilitat de passar a una altra etapa és nostra. La generació actual no s'ha submergit en aquest conflicte, i hauríem d'oferir-li un nou espai per a alliberar la seva creativitat i energia, perquè construeixin lliurement sobre ella.

Proposes a un grup d'escriptors de la teva generació “crear obres de ficció que llevin el paradigma cultural al neoliberalisme”. Aquí hi ha una espècie de petició de missió.

Jo voldria ajudar al fet que es doni una espècie de resurrecció entorn de la cultura basca. M'he atrevit a fer propostes per a promoure debats. Amb això volia dir que el món que el postmodernisme assenyalava ha canviat, que el postmodernisme ja no és capaç d'expressar el nou món que s'està creant. Jo crec que per a avançar com a país, un nou paradigma cultural, des d'una perspectiva basca, ha de comptar aquest nou món, intervenint davant ell.

“L'única actitud ètica legítima és l'anticapitalisme. Hem d'actuar contra les conseqüències de l'acceleració de l'hiper provocada pel neoliberalisme”, ha escrit. També diu vostè: “Però sense imposar res a ningú”. Les imposicions del sistema són aquí. Veient l'experiència passada, el teu desig sembla utòpic. Quin és el teu ensenyament?

Un dels nostres errors o mancances, com a moviment polític, ha estat la manera d'enfrontar-se a l'Estat –no obstant això, ningú pot negar la capacitat que hem demostrat per a la resistència–, en aquest camí a vegades ens oblidem de les subjectivitats. És a dir, que aquest “nosaltres” estava format per un munt de “jo” que eren diferents. Moltes vegades ens oblidem dels sentiments i vivències que tenien aquells “jo” en favor d'aquest “nosaltres” general. Vull dir que hem d'anar amb compte amb aquest “nosaltres”. És important formar nous “nosaltres”, construir “comunitats plurals” i si és possible ser encara més fortes, ja que és l'única manera de fer front al capitalisme, al sistema actual, tenint en compte i respectant a tots els “jo”

Què necessiten les noves generacions per a construir la seva pròpia ideologia?

Doncs bé, contradiccions, que les coses no són negres ni blanques, que hi ha un munt de matisos, que la veritat no està completa, i que és l'única veritat que està formada per totes les veritats. Aquest és el llegat aprofitable del postmodernisme.

Ningú ha criticat el llibre perquè diu que “és impossible conèixer tota la veritat”.

Però hem d'intentar acostar-nos a la veritat, encara que no sigui totalment possible, perquè estiguem el més a prop possible. Però per a mirar d'una altra manera al futur que al passat. És a dir, en la cerca d'un somni que la majoria de la ciutadania imagini i comparteixi, no un somni únic, sinó un horitzó de molts somnis, perquè els ciutadans puguem caminar junts cap a allí. Al meu cap, per descomptat, aquest horitzó no té cabuda en els marcs legals d'Espanya i França, els supera, però això seria fruit d'un recorregut com a poble. D'aquesta manera, potser, fent un nou relat, puguem sortir i posar en marxa l'actual aturada que viu aquesta societat.

El postmodernisme s'ha esgotat com a paradigma cultural. Diu que “tothom és l'únic món”. Sí?

Per desgràcia, això és una de les conseqüències més dures de l'última globalització. És veritat que hi ha molts mons en aquest únic món. Però tots volen venir a això i no els deixen. Efectivament, des d'un punt de vista cultural, el postmodernisme va ajudar a avançar al neoliberalisme, i el món que ara s'està construint és encara pitjor. L'acceleració hiper del neoliberalisme fa que en aquest moment visquem una “democràcia insuficient”. No és suficient per als quals estan en el poder. Han sorgit nous tirans disposats a superar els límits de la democràcia anterior per a satisfer la fam de poder: d'aquí l'auge del neofeixisme i la ultradreta. Sembla que els que estem en l'esquerra, els que criticàvem durament la democràcia liberal, ara hem de salvar a la pròpia democràcia liberal.

És factible el “relat nacional” entre totes les comunitats i individus que componem la societat, quan almenys tres són intencions nacionals?

Crec que sí. Pot ser possible tenint en compte que cal respectar la resta dels sentiments nacionals. Jo crec en una nació que sàpiga articular i respectar la resta de les llengües, cultures i sentiments nacionals que existeixen a Euskal Herria entorn de l'eix basc.

Però la nació basca és una nació minoritària.

Sí, sempre ha estat minoritzada, sabem com se senten les nacions minoritàries, però jo crec que som capaces de transmetre aquesta empatia cap als altres. Només espero que, quan siguem amos de nosaltres mateixos, continuem apostant per les nacions minoritàries.

Com es pot conciliar la identitat basca en una comunitat diversa?

Compartint un somni, projectant-nos al futur.

Quin tipus de somni?

Hem de mirar a la societat basca per a això. Hem de deixar d'enganyar-nos a nosaltres mateixos pensant que som això o l'altre. Quan el conflicte armat ha acabat, ens veiem en el mirall, i no sembla que en general som el que pensem, no som ni herois ni antiherois, som més comuns. Si caminem pels carrers de Vitòria-Gasteiz, podem veure com és la societat basca actual. En funció d'això hem de pensar quin tipus de “somni” podem compartir.

Francament, l'imaginari de la nació basca ha canviat de veritat a Vitòria-Gasteiz en els últims 50 anys.

És evident. A l'escola de les meves filles, en el Casc Vell, a la seva habitació hi ha divuit nens. Entre elles es troben nou nacionalitats diferents. Desena nacionalitat basca. Estan aprenent basc, tots s'entenen i parlen i juguen junts. Després, a la seva casa viuen en àrab, castellà, català o basc.

Però és el nacionalisme espanyol el que assumeix aquesta situació? Està disposat a compartir el teu somni?

No. El nacionalisme espanyol defensa la solitud en tots els àmbits: l'única llengua, l'única cultura, l'única manera de ser. La nació que hauríem de projectar els bascos hauria de ser tot el contrari. Si volem fer el nostre camí, hem de lluitar contra aquesta solitud, la nostra nació ha de ser polièdrica, de diferències molt variades, on viuran còmodament tant els procedents d'Àfrica, Àsia o Amèrica, com els espanyols o els francesos. El que ens uneix a tots és viure en basc, perquè el nostre projecte és integrador tenint en compte la diversitat que hi ha en la societat. La base és voler continuar vivint junts, crec que això és el que volem, i no és poc. A Espanya, això no ocorre.