Quantes vegades has hagut d'explicar què és la cristal·lografia?

Moltes vegades no. A vegades sí, no obstant això. Per exemple, en 2014, l'Any Internacional de la Cristal·lografia, i llavors em van preguntar els mitjans de comunicació en diverses ocasions. També vaig fer un programa de ràdio sobre cristal·lografia amb Enrike Zuazua, un matemàtic de gran prestigi. “Si tu no parles, qui ho farà?”, em va dir. A través de la cristal·lografia es poden fer moltes coses, ja que arribem a entendre el material. Un material pot canviar l'estructura cristal·lina i convertir-se en un sensor. Això es pot emportar a un petit kit i detectar els contaminants presents en l'aigua. A Àfrica, per exemple, seria molt útil. La cristal·lografia contribueix a això.

Vostè és cristal·lògraf, encara que hagi estudiat Química.

Sí. Vaig acabar els meus estudis de Química en 1976 i vaig llegir la meva tesi en 1981. Com a químic, em vaig trobar amb materials. Em vaig adonar que no podia treballar amb materials com els semiconductors. Els materials es manipulaven i es transfiguraven. No entenia res. Em vaig adonar que em faltava alguna altra disciplina, i vaig començar a treballar amb els catalans, a través dels professors que aquí estaven treballant.

Els catalans eren professors en la universitat d'aquí?

Sí. Abans de la Universitat del País Basc, aquí estava la Universitat de Bilbao. No hi havia allí professors, i van haver de portar-los de fora. Comencem de zero. A través dels catalans me'n vaig anar a Bèlgica, a la Universitat del Louvain-la-Neuve. Era un dels puntals de la cristal·lografia. Anglaterra, Alemanya i Bèlgica eren llavors els països més capdavanters en la cristal·lografia europea. Vaig treballar amb el professor Gabriel Germain, un dels pioners en cristal·lografia. Contentes perquè vam anar allà. Nosaltres, joves, treballàvem des del matí a la nit. I a les quatre o cinc de la tarda, adeu! Fins a les onze de la nit continuàvem treballant. Volíem aprendre tot, aprofitar el temps, perquè en 1979-1980 no teníem res aquí. Després van voler que em quedés. Jo li vaig contestar que no.

Per què no?

“Els contactes, tantes vegades com vulguis”, els vaig dir, “però jo haig de tornar al meu poble, haig de posar en marxa el que he après aquí”… El meu poble havia de seguir endavant, havia de posar el meu granit. Podia romandre allí més temps, però no. Vaig deixar les portes obertes, en tots els llocs on he estat, a Tolosa (Occitània) i a Alemanya, però sempre he volgut portar aquí l'après en l'exili. I vaig venir, i aquí vam posar en marxa els nostres projectes. Vaig pensar que era la meva responsabilitat. Aquí no teníem res. Fins que Pedro Miguel Etxenike va ser conseller. Llavors va arribar els diners i ens vam posar a comprar les coses que necessitàvem. Fins llavors no fèiem més que sortir a l'exili. Teníem una il·lusió tremenda.

En l'exili es troben molts joves amb molt de talent.

A veure si els portem a tots de tornada. Però aquí no hi ha lloc per a treballar. Hem de gestionar bé el talent. Tenim un problema demogràfic, una necessitat de talent, un canvi climàtic… Abans, veia els esquirols de la branca a la branca. Ara només veig una en la nou. Estem perdent biodiversitat. Cal cuidar totes aquestes coses, almenys minimitzar les seves conseqüències.

Què hem de fer per a gestionar el talent? Com detenir la fuga de talent?

Et posaré un exemple: la Xina. Al principi, l'única cosa que feien era copiar. Després, van agafar els millors talents –triats des de petits, els de més talent– i van començar a enviar-los als millors laboratoris del món. Després, se'ls va fer tornar, i se'ls van fer laboratoris com mai abans. Així, la Xina ha arribat a liderar la innovació, des de la còpia, la venda d'un producte barat. Perquè tenen ments, i coneixement i talent. Nosaltres també hauríem de portar els talents que tenim fora. I cuida del que tenim aquí. Si no gestionem bé el talent, no tenim res a fer.

Sabem el que cal fer. Ho fem?

Aquí està Ikerbasque treballant. És un repte estratègic.

A veure, li preguntaré correctament: ho fa el Govern Basc?

Ha dit el Govern, però què fan les nostres empreses per a captar el talent? No és només el tema del Govern Basc. Es pot fer més. El món va molt ràpid i fa falta més per a no perdre el tren del progrés. D'altra banda, els salaris són pagats i costa diners.

Les grans infraestructures també són cares.

Sí, sí… En això cal implicar la societat. I la seva implicació no és, simplement, pagar impostos. És una implicació real. Per exemple, a principis de juny va venir a la universitat un grup de nens i nenes. L'any passat vam realitzar un projecte pilot amb l'Ajuntament de Leioa, perquè som allí. Van venir deu nens i nenes d'entre 6 i 8 anys. Volia a mig fer a les noies i als nois, però en el grup hi havia set nois i tres noies, i així van arribar. Van romandre tot el matí en la Universitat, en els tallers. Cal començar des de petits, perquè des de petits tinguin sensacions, amb l'ajuda del mentor. Als catorze anys no podem competir amb el seu entorn.

Quan van venir els nens, ens vas dir que volies compartir a nois i noies. En la seva època, els nois serien el 99%, les noies l'1% no? Ets l'única noia.

Ja, ja… No, l'únic no. Hi havia noies en lletres, però en ciència i tecnologia eren poques. Però dona un cop d'ull ara també als Premis Euskadi de Recerca. Carmen Gallastegi i jo no tens una altra dona en els premis. Les aules estan plenes de noies, són els millors informes acadèmics i també en les carreres tècniques. O mireu també en els jutges. Quan es tracta d'oposicions, les guanyen les dones. Però després, en l'empresa, en les institucions i en la societat en general, són els homes els que dominen els alts càrrecs. Prenguem un periòdic i, per exemple, la foto d'un consell o d'una comissió d'aquesta espècie, i tots són homes. No es veuen més que vestits blaus. En alguna ocasió, entre elles, una dona. És impensable aquesta separació.

Professors, investigadors, gestors… Com es poden fer els tres treballs alhora?

Ets una peça sencera. M'agrada planxar, em relaxa, i mentre planxo penso en els treballs que hem de fer, o en la ponència que hem de presentar en el pròxim congrés. El cap no es per a. En això, les primeres hores són les millors. Em vaig aixecar d'hora, no hi ha soroll, estàs sol i necessites unes poques hores per a treballar. A primera hora de la tarda, es podria celebrar alguna reunió, i a última hora, quan l'organisme estigui cansat, es podrien enviar missatges. Però les hores de creació són de demà. I cal ser creatiu, constructor, actitud positiva. La gent pensa, per exemple, que el sistema educatiu actual és millor perquè els alumnes usen la tauleta. No, el professor és el més important. El mentor.

Això és el que ha esmentat vostè abans, el mentor.

El preparador, el tutor… diguem com vulguis. Per exemple, Messi.

Messi? Futbolista?

Sí. És un crack, veritat? En el seu camp, vull dir. El baserritarra com a creador. No tot és universitat. El creador és el que fa bé el seu treball. És important que el teu treball sigui el teu segell. Messi seria un bon mentor. Si treballés amb nens o jubilats actius, per exemple, seria una gran cosa. Perquè és un referent. Pot contagiar aquesta condició de creador. Un altre model, Adela Andikoa. Rústica, d'Urduliz. Ho vaig conèixer una vegada que ens van donar el premi en les Juntes Generals: Li vaig donar el títol de “artesà de la terra”. El seu tomàquet, el seu lloc en la fira… Adela s'aixeca i dona bon dia a les plantes. Els cuida bé, en un ambient tranquil… és una cosa molt important. Adela també és un exemple. Hauria de treballar transmetent el seu coneixement. Durant anys ha cuidat la terra, sap el que passa en el subsol, i amb l'enginyer o científic, hauria de compartir els seus coneixements amb els quals el tomàquet creix fora de la terra, i amb els nens, amb els joves. Ningú vol treballar en el caseriu. Potser no hem transmès bé el missatge, no hem fet saber a la societat que treballar en el camp és molt enriquidor. Aquestes coses no es poden deixar perdre, cal cuidar-les amb afecte.

La universitat és present en la societat?

Això va ser el que vaig sentir dir l'altre dia: “La universitat ha de tenir una major presència en la societat”. Major presència? La universitat està dins de la societat! No hi ha més que veure un gran nombre de llicenciats. Però no ens adonem. Com dir que hem de treballar amb les empreses. Fem aquest treball. D'una altra manera ens hauríem acabat! El repte actual és mantenir el que hem fet i augmentar la col·laboració treballant sobre la base de nous objectius. Ara es diu “missions”.

Ets la primera professora titular de la UPV/EHU.

Però en la secció de Cristal·lografia i Mineralogia, això s'equivoca els periodistes.

Recorda l'època en la qual els grisos, la policia espanyola, venien a Leioa?

Abans d'arribar a Leioa, nosaltres vam ser al carrer de Bilbao, en Botica vella. Després ens van portar a Leioa, com van fer a Barcelona i Madrid, per a treure als alumnes dels carrers de la ciutat, perquè érem rebels. Quan estàvem en el vell medicament, quan corríem davant dels grisos –corríem i fins i tot ens pegaven–, fugíem a Deusto. I la gent ens obria els portals de les cases. Va ser una època dura, però la gent ens ajudava! Record que quan ens van portar a Leioa veníem amb tren al poble i pujàvem caminant fins a la universitat. Vèiem al granger baixant al poble, a la dona amb la bena en el ruc, a vendre al carrer de Leioa, amb el pèl recollit en la trossa i en el mocador com la nostra àvia. Aquí vèiem a les guineus i als ratpenats… Aquesta part estava neta, sense tocar-la.

Malgrat el que nosaltres volíem saber, malgrat les preguntes que li hem formulat, quines són les teves inquietuds?

Pèrdua del respecte. En general, s'ha perdut el respecte. Em preocupa molt. I el paper de la família. Les coses han canviat molt, res és com era abans, i no té per què ser, però els xavals s'han vist sobre el mòbil, no parlen o estan a casa, solos, sense interactuar amb ningú… És preocupant. Els nens, i els joves, han de ser al carrer, jugant, i tots hem de ser més alegres, hem de ser un poble més alegre.

Potser més alegre llavors. Vam néixer a Barakaldo en 1950.

En el barri de Burtzeña. Allí està el riu Cadagua, i el pont, i a l'altre costat del pont, Zorroza… El Cadagua era llavors un riu d'angules. Ens vam posar les botes fins dalt, ens ficàvem en el riu i atrapàvem les angules, i menjant, el seu preu havia pujat abans de l'hora, quan ningú volia. Vaig néixer en Burtzeña, a casa. El meu pare era d'Arratia, Dima. Mare d'Emerando, de Larrauri. Una tenia el basc de l'interior; l'altra, el de la mar. A l'estiu, fins i tot abans de rebre les notes, ens portaven a Emerando, a casa de l'àvia Felisa, on romaníem fins al 12 d'octubre, quan començàvem de nou l'escola. En Larrauri no era més que basc. De tornada a Barakaldo, no es pot parlar basc. Així era l'alcalde de llavors. I quan tenia uns 12 anys, els capellans ens ensenyaven el basc en la part posterior de la sagristia, en la clandestinitat. També teníem llibres impresos en Coca-Cola... Som euskaldunzaharras.