Què és el col·lectiu Capulcu?

El nom el prenem de les protestes de 2013 contra el president de Turquia, Erdogan. Erdogan va dir que eren uns bessons que menyspreaven als ciutadans que defensaven un parc a Istanbul, rodamons, inútils. Els manifestants van fer mitja volta a l'insult, prenent la paraula amb l'orgull d'identificar-se a si mateixos.

Ens coneixíem pel carrer, pels moviments socials i per l'escena de hackers. Les denúncies d'Eduard Snowden en 2013 van ser el punt de partida del nostre col·lectiu. Pensem que havíem de fer una espècie d'autodefensa digital per a mantenir els espais de privacitat i anonimat. Però de seguida vam veure que aquesta autodefensa, per molt necessària que fora, no seria suficient, que havíem de conformar un discurs radical sobre la pròpia tecnologia.

La tecnologia és neutral?

En el si de l'esquerra ha existit una tendència a creure en la capacitat alliberadora del progrés tecnològic i a intentar al mateix temps alliberar-la del capitalisme, en entendre que la tecnologia és neutral. Som d'una altra opinió, ja que des d'un punt de vista radical autònom ens sembla que la majoria de les crítiques es fan des d'un punt de vista socialdemòcrata. Segons Marcus, la dominació no és només l'ús de la tecnologia, sinó que la tecnologia és la dominació. Alguns dels objectius i interessos de la dominació no s'estableixen des de l'exterior, sinó com a senyal d'identitat de la pròpia tecnologia. El poder utilitza la tecnologia per a transformar la societat en una direcció. Per tant, la tecnologia no és una eina, sinó tot un sistema, una manera de pensar. Per això diem que la tecnologia és violència, guerra social. Taylor va inventar la cadena de muntatge per a lluitar per l'autonomia del treballador, i en l'actualitat s'està produint un procés similar.

Un dels assoliments del capitalisme és la desaparició de l'autoconsciència de la classe obrera. Fins i tot els precaris no se senten de classe treballadora.

A més, pensen que tenen el control de les seves vides, que tots aquests dispositius els donen el poder, i no s'adonen del poder que estan donant a les corporacions. Només si tenim en compte que aquests dispositius són útils, estem perduts. Els processos de virtualització de la plataforma capitalista, que fa referència a plataformes com UBER, Airbnb o Deliveroo, ens fan perdre la consciència.

Amazon és el paradigma actual del capitalisme corporatiu?

Sí, juntament amb Google. Tots dos volen conèixer a fons la nostra situació, costums i aspiracions, monitorar-les per a fer negoci. El personal també controla a través d'un dispositiu. El dispositiu indica al treballador quins són els temes que componen cada comanda i quin és el camí més curt dins del magatzem d'adquisició de cadascun. El dispositiu també mesura la velocitat d'aquest treballador per a Amazon, però no li diu a ell quin és el seu nivell de productivitat; el treballador, preocupat, perquè s'esforci més. Cada tres mesos, Amazon acomiada a treballadors que es troben per sota de la mitjana.

Facebook crea perfils amb les nostres dades privades i els embeni als anunciants, així com a partits, lobbies o governs.

Estan venent, però cada vegada veurem més com ells les utilitzaran directament per a dominar als sectors. El propi Amazon, per exemple, entrarà aviat en el món de les assegurances de salut. Saben tant de nosaltres, que utilitzant les dades poden calcular la nostra situació i els nostres riscos en funció del consum que fem. La companyia d'assegurances Generali ofereix als seus clients polseres intel·ligents de manera gratuïta. Amb les dades extretes, se sap si la persona realitza l'exercici, com respon el seu cos i si li convé assegurar-se. És un enfocament paternalista, “el món és massa complex per a tu, dona'ns tota la informació als experts i nosaltres et cuidarem”; aviat començaran a demanar mostres d'ADN “pel nostre bé” per a assegurar-nos i els preus s'establiran de manera dinàmica i adaptada a cada perfil.

Va haver-hi un temps en què la visió autònoma observava molt la idea que el poder ens espia. En l'actualitat, el paradigma ha canviat radicalment: El Gran Germà és més difícil d'identificar i a més som nosaltres els que li estem informant.

Sí, i s'està complicant. La perspectiva dels anys 80 del poder opressor era simple, massa simplista. La imatge d'Orwell no reflecteix molt bé la situació actual, ja que no és un terrible panòptic que ens veu a tots, és més una mescla de processos de normalització. Si no vols participar, pots desconnectar-te, però quedar-te fora de la comunicació social diària. És, per tant, la confusió entre l'entrada lliure i l'entrada forçada. Estem convidats a donar detalls sobre la nostra vida i el mecanisme funciona molt bé, ens complau donar a conèixer els aspectes més íntims de la nostra vida. La versió actual del poder rares vegades utilitza l'antic mecanisme repressiu. El Gran Germà ja no és una amenaça, sinó un amic fiable.

Cada vegada hi ha menys possibilitats de viure desconnectat?

A la Xina, per exemple, s'ha implantat un sistema integral de puntuació social que s'estén no sols a Internet, sinó també a tots els aspectes mesurables de la vida offline. Per exemple, si et comportes bé com a conductor, guanyaràs punts, perquè el sistema de vigilància coneix la matrícula del teu cotxe. Rebràs punts negatius si infringeixes les normes. Reps punts positius o negatius per tot el que fas: per comprar, per avaluar serveis... Després, en funció d'aquests punts es defineixen les teves capacitats en la societat i el que pots fer: sortir a l'estranger, llogar una casa... Per a poder fer algunes coses és necessari tenir un mínim de punts. La diferenciació offline-en línia va desapareixent.

Què passa amb les persones que no aconsegueixen els punts suficients?

No són dissidents automàticament, però tenen molt poques possibilitats en la societat. A la Xina no obtens bitllets per al tren d'alta velocitat o per a vols internacionals, no obtens un lloc de treball, un habitatge... L'avaluació del teu perfil s'està convertint en un requisit imprescindible en cada vegada més serveis bàsics. Tenen la intenció de portar aquest sistema integral a Europa, i ara pots dir amb orgull que mai acceptaries un sistema així, però el convertiran en part del procés de normalització, sense recórrer a la violència.

Això sembla una descripció d'un malson distòpic.

Sí, i comença a obrir-se per baix. Per exemple, alumnes, pares, amics… Hi ha grups que s'organitzen per Whatsapp. Si et negues a això, et separes d'alguna manera, et retreus dels grups socials. No es tracta, per tant, només de la qüestió xinesa, sinó que sembla que a Europa també s'implementarà molt fàcilment. Per això la resistència ha de començar molt més d'hora, cal frenar aquests processos cibernètics de mesurament i reconducció de la vida social, hem de fer front a aquesta idea que en la vida social tot és mesurable. Aquests mesuraments es convertiran en avaluacions que serviran de punt de partida per a predir la nostra vida social i corregir el nostre comportament dissident. Per tant, per a començar, hem de fer front al nostre propi procés de mesurament.

La domòtica és una de les vies que utilitza aquesta distopia per a accedir a les nostres cases?

Sí, cotxes, cases i ciutats intel·ligents... és un procés per a entrar en tots els aspectes de la nostra vida i hem de renunciar a això. És més còmode viure en un sistema autònom on no tot està interconnectat, perquè si no, perdem el control de la nostra vida. En el concepte Smart Home, vostè no pot tancar o encendre la porta de la seva casa sense connectar-se a la computadora central, si això s'espatlla no pot sortir de la seva casa, és absurd. La tendència a la interconnexió de tot està creant grans dependències, no una tendència alliberadora, sinó tot el contrari. Ens converteix en súbdits de corporacions com Amazon, Google, Facebook o Apple.

Què passa amb les veritables places i bars físics, els espais tradicionals de socialització?

Les corporacions estan afeblint l'autoritat representativa de l'Estat clàssic. Les administracions estan perdent capacitat per a controlar als ciutadans en benefici d'aquestes companyies, encara que tenen estratègies similars. L'Estat, a través de l'urbanisme, vol eliminar les places reals i els punts de trobada del carrer que són incontrolables, i Facebook i Google tracten de traslladar la comunicació als canals predefinits. Des del nostre punt de vista és fonamental mantenir relacions veritables i analògiques al carrer, perquè estan fora del control.

Com més ens endinsem en aquest món interconnectat, més difícil ens és sortir.

Efectivament, el desenvolupament tecnològic està agafant un munt de velocitats, ja no estem col·locats enfront d'ell per a parar el tren, però potser sí per a córrer darrere d'ell. Hem de pensar quines són les tecnologies que encara no estan completament aprovades, la intel·ligència artificial tindrà un gran desenvolupament aviat però encara no està aprovada. Aquí, per exemple, encara som a temps d'actuar amb una forta actitud de resistència.

Què podem fer, és possible desconnectar?

Desconnectar es paga car, perquè en la societat actual significa retallar totes les teves possibilitats. Per tant, cadascun ha de mirar quins d'aquests serveis socials realment necessita, a què pot renunciar. Jo mai entraria en Facebook perquè seria una renúncia a moltes coses, però hi ha, entre els activistes mexicans, gent i col·lectius que accepten utilitzar Whatsapp per a la lluita.

Quines altres eines tenim al nostre abast?

Atacs de hackers, filtració de dades, boicots contra Google Bus i robots, campanyes contra les ulleres de Google, protestes contra Google Campus i els centres de distribució Amazon, atacs contra les seves infraestructures digitals, fer front a la cibernización de la vida social, etc. Mantenir el futur sense escriure.